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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
 Posted - 26/04/2008 : 11:29:56
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http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/03/12/nsas12.xml
Per chi non sa l'inglese sintetizzo brevemente il contenuto dell'articolo. Ben Griffin, ex-SAS, ha abbandonato il Reggimento dopo 3 mesi di permanenza in Iraq (era da 8 anni nell'esercito, di cui due nel SAS), in quanto contrario alle azioni illegali che la task force USA/UK effettuava in Iraq e Afghanistan: si riferisce alla detenzione senza incriminazione a agli interrogatori sotto tortura effettuati dagli Americani nelle prigioni segrete tra cui Guantanamo, Abu-Grahib, Balan etc. Denuncia quindi l'illegalità rispetto alla convenzione di Ginevra e alle leggi internazionali delle azioni condotte dagli Americani, indicando anche lo stretto legame con le forze UK, in quanto incaricate di consegnare i prigionieri catturati durante la ricerca di obiettivi rilevanti agli interrogatori Americani. Denuncia inoltre il silenzio del governo, che non poteva non essere a conoscenza di cio, e le risposte fuorvianti apparse sui giornali dopo le sue rivelazioni.
L'elevata professionalità del soldato, e la forza del gesto (abbandonare qualcosa che si è conquistato così duramente deve avere basi estremamente solide)che ha compiuto, che lo espongono ad accuse di codardia e alla possibilità di essere passato sotto corte marziale, rendono la cosa particolarmente eclatante.
Se cercate su youtube potete trovare anche i video di alcuni interventi di Griffin.
Evidentemente, lo spirito di pace e libertà che si voleva portare in Iraq e Afghanistan si è rivelato essere merda di vacca come in tutte le guerre...cancellando purtroppo la credibilità di chi è andato laggiù credendo in qualcosa. |
 
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
Edited by - Dinger on 26/04/2008 11:31:14 |
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 26/04/2008 : 13:31:21
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| L'Ulcerato Sfintere d'Amerdica attecchisce ovunque (cit.) Non voglio dare giudizi sulla legittimità o meno di una guerra, ma spacciare una mera operazione commerciale con un esportazione di "DEMOCRAZIA", spacciandosi allo stesso tempo per liberatori, è decisamente imperdonabile |
"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
"Ma chi?? Dinger dei pagliacci? Quello col maglione da gay?!"
"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."
"Ahah! Parli di Michele Nero, dei Pagliacci!"
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LORENTZ
=@Consigliere@=
8340 Posts |
Posted - 26/04/2008 : 15:07:16
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Ma da quando in quà le special forces fanno la guerra convenzionale con regole convenzionali ??
Dovevano buttarlo fuori prima... anzi, NON andava neanche selezionato !! |
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n/a
deleted
337 Posts |
Posted - 26/04/2008 : 15:31:34
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| appoggio il lorentz |
Travolgere mai aggirare |
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doc
"Sergente"
878 Posts |
Posted - 26/04/2008 : 16:03:16
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| quoto il lorentz ricordo inoltre che la convenzione di ginevra come già detto più volte si applica solo ai militari,per la legge militare qualsiasi soggetto in abiti civili catturato in zona di guerra in atti di sabotaggio o resistenza contro forze militari regolari deve essere passato per le armi.... |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 26/04/2008 : 16:58:48
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Un conto è operare in modo anticonvenzionale (ovvero con tattiche diverse), un conto è operare contro le leggi internazionali. Non l'hanno sbattuto fuori, se ne è andato lui...
Doc, ok il fatto del civile e tutto quello che vuoi, ma il fatto si riferisce al prelievo di persone che non sai se sono ne civili ne militari, e vengono interrogate e detenute a tempo indeterminato in carceri segrete. E comunque non si parla di passaggio per le armi, ma di interrogatori sotto tortura.
Quello su cui secondo me ha ragione (poi potete anche dirmi che è l'unico modo che funziona, e forse posso anche darvi ragione) è che non ha senso andare a combattere persone ritenute criminali, vantandosi di portare la pace e la libertà, compiendo lo stesso tipo di azioni. Non puoi essere il paladino della giustizia se ti comporti come un cowboy senza nessuna regola...non ti conquisti il rispetto di un popolo se porti via una persona per interrogarlo, lo rendi in fin di vita, e poi lo lasci in una prigione a marcire, che magari non centrava niente (è di questo che si parla)...Tutto qui
E questo non centra niente con la guerra non convenzionale, così come è vero che è sempre stato fatto, a partire dall'Irlanda del Nord giusto per fare un esempio. |
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
Edited by - Dinger on 26/04/2008 17:00:39 |
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n/a
deleted
337 Posts |
Posted - 26/04/2008 : 17:22:23
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"Doc, ok il fatto del civile e tutto quello che vuoi, ma il fatto si riferisce al prelievo di persone che non sai se sono ne civili ne militari, e vengono interrogate e detenute a tempo indeterminato in carceri segrete. E comunque non si parla di passaggio per le armi, ma di interrogatori sotto tortura."
in iraq etc nn esiste un esercito regolare che ti spara su, tutti ti sparano su e tutti quelli che hanno un'arma sono nemici, però nn militari nn ti preoccupare che sanno quello a cui vanno incontro!!
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Travolgere mai aggirare |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 27/04/2008 : 09:44:23
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| Concordo con Dago. Non si parla di gente catturata mentre ti spara un RPG addosso, ma di gente prelevata dalle proprie abitazioni a volte senza motivo. Magari per paura delle ritorsioni talebane nessuno parla, gli americani si insospettiscono perchè non ottengono informazioni, e allora li prelevano e li detengono senza nessun capo d'imputazione. Sono metodi da polizia sgreta questi...metodi che ci si vantava di aver estirpato quando fecero vedere le celle in cui la polizia segreta di Saddam interrogava gli oppositori...questo è lo scandalo, anche se non c'è da stupirsi più di tanto |
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 27/04/2008 : 15:30:59
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| Non è un discorso di tattiche convenzionali o meno, non ho niente da discutere sul fatto del prelievo di persone dalle abitazioni, è la guerra si sa... ma che almeno nn ci si spacci per paladini di libertà, pretendendo di essere ancora oggi festeggiati per avere esportato uno dei sistemi più marci mai visti |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
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doc
"Sergente"
878 Posts |
Posted - 27/04/2008 : 22:01:30
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quella che sono li come paladini è un emerita cagata sono daccordo...maaaaa..vi rivolgo una domanda se voi foste li tra le forze alleate e vi sparassero addosso,vi facessero saltare le chiappe sulle I.E.D,voi cosa fareste pensereste che non è giusto...non torturereste nessuno per farlo parlare ?????..... |
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iceman
"Ufficiale"
1283 Posts |
Posted - 27/04/2008 : 22:39:06
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| quoto in pieno il lorentz e appoggio le SF che agiscono in quelle aree. si tratta di salvarti il culo ed evitare che uno come noi salti in aria perchè qualche individuo appartenente ad una determinata etnia decide che è giunto il momento di immolarsi per il suo dio. ben vengano queste azioni non convenzionali se servono a fermare queste persone e far dormire me e tutta la mia nazione sonni tranquilli. |
...tu il pesce devi andare a vendere... |
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 01:15:15
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quote:
Originally posted by doc
quella che sono li come paladini è un emerita cagata sono daccordo...maaaaa..vi rivolgo una domanda se voi foste li tra le forze alleate e vi sparassero addosso,vi facessero saltare le chiappe sulle I.E.D,voi cosa fareste pensereste che non è giusto...non torturereste nessuno per farlo parlare ?????.....
Come ho già scritto, non ho niente contro i metodi poco convenzionali o che violino le leggi internazionali, se fossi al loro posto non penso che mi farei scrupoli. Discuto la politica: rendetevi conto che i ragazzi che sono giù MUOIONO per arricchire il fatturato delle sette sorelle, non per difendere l'onore della loro nazione(e non per loro scelta). Detto questo massimo rispetto a entrambe le parti, mi fa rabbia solo vedere SOLDATI usati e strumentalizzti |
"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 11:45:29
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quote:
Originally posted by dago
"Doc, ok il fatto del civile e tutto quello che vuoi, ma il fatto si riferisce al prelievo di persone che non sai se sono ne civili ne militari, e vengono interrogate e detenute a tempo indeterminato in carceri segrete. E comunque non si parla di passaggio per le armi, ma di interrogatori sotto tortura."
in iraq etc nn esiste un esercito regolare che ti spara su, tutti ti sparano su e tutti quelli che hanno un'arma sono nemici, però nn militari nn ti preoccupare che sanno quello a cui vanno incontro!!
Ognuno la pensi come preferisce, ma non si dica che queste cose sono "consentite" da qualunque regola o codice civile o militare che sia; questi si chiamano crimini di guerra e si viene regolarmente processati alla corte dell'Aia.
Persone che la pensavano in questo modo sono state: SS, Khmer Rossi, Pinochet, Stasi, Mladic, ecc.
Se venissero a prendere vostro fratello e lo torturassero, per poi accorgersi che si sono sbagliati? o se violentassero la vostra ragazza per farvi parlare, direste ancora che la guerra e' la guerra e non si puo' mica andare per il sottile?
Dinger un saluto da Londra: qui reclutano perche non ti presenti? (ieri visita all'MI6...)
P.S. Aggiungo solo che a mio modo di vedere il militare e' uomo con un altissimo senso dell'onore e una nobilta' piu' profonda. Quello descritto e' invece un esercito costituito da feccia e avanzi di galera, pronti a tutto e incapaci di comprendere fin dove va l'ordine e dove subentra la mancanza di principi morali e umani... a mio avviso ha fatto bene a dimettersi. |
Keep calm and carry on |
Edited by - TIKKUN on 28/04/2008 11:58:50 |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 11:59:24
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Quello che penso io è che se una persona come questo tale Griffin, ex membro di un reparto d'elite nelle forze armate come i Parà Britannici, con una carriera esemplare, con esperienza in Irlanda del Nord, con due anni di esperienza nel forse migliore reparto di forze speciali al mondo, arrivi a una decisione del genere, è perchè davvero di marcio ce n'è troppo. Non è un pirletta che ha scoperto la guerra l'altro giorno ed è corso a casa a chiamare la mamma, è un militare di professione, che ha sempre operato in reparti altamente operativi, e che da due anni lavorava applicanto tecniche non convenzionali. Insomma, non è da prendere come uno sprovveduto, questo ha l'aria di avere delle palle di stagno
La sua critica non penso sia quella che può fare un qualsiasi pacifista, che al minimo capello torto a una persona parla di genocidio. Qui la critica arriva da uno che di calci in culo penso ne abbia tirati senza farsi problemi, ma probabilmente si è trovato davanti qualcosa di davvero troppo fuori dal senso della decenza.
Sono d'accordo con te Doc sul fatto che se fossi li mi farei pochi problemi a riempire di botte un tizio che forse il giorno prima ha fatto saltare per aria un mio amico. Sono sempre stato un sostenitore dei reparti speciali e delle tecniche non convenzionali che usano, e lo sapete tutti. E sono consapevole del fatto che queste spesso vanno al di la di certi limiti. Ma quello di cui si parla, quello che dice lui, è che le persone venivano prelevate indistintamente senza capi d'accusa, torturate (ok, non facciamo gli ingenui, si sa che lo fanno tutti), e poi trattenute a tempo indeterminato senza nessuna accusa, senza nessuna certezza che siano colpevoli di qualcosa, senza nessuna legge. Non si sta parlando qui di gente trovata a posizionare attentati, di gente pronta a farsi saltare in aria o chennesò, gente per cui questo trattamento sarebbe forse addirittura un privilegio. Si parla di altro qui, capisci?
Non sto dicendo che combattere il terrorismo sia sbagliato, che vada fatto col guanto di velluto, che bisogna mettere fiori nei nostri cannoni. Sto dicendo che se vai a sventolare la bandiera della libertà, della democrazia e della civiltà, non puoi comportarti esattamente come quelli che sei andato a estirpare. Non puoi estirpare la polizia segreta di Saddam, e metterti a fare il suo lavoro. Tutto qui
E per finire, permettetemi di dire che secondo me, prendere una decisione come quella che ha preso questo Griffin è qualcosa di davvero eclatante, qualcosa che davvero richiede delle palle sostanziose. Non credo che sia una cosa da prendere come tradimento o mancanza di coraggio, ma all'opposto contrario. Questo è il mio pensiero |
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
Edited by - Dinger on 28/04/2008 12:01:50 |
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IMBO
"Ufficiale"
7169 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 12:04:53
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Mah, io sono più 'realista':
a mali estremi, estremi rimedi.
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''A Voi buona fortuna, sotto cielo senza tempesta, su pista con pozzi generosi e senza predoni.'' (Paolo Caccia Dominioni)
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