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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
 Posted - 28/04/2008 : 12:05:39
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quote:
Originally posted by Dinger
Griffin, ex membro di un reparto d'elite nelle forze armate come i Parà Britannici, con una carriera esemplare, con esperienza in Irlanda del Nord, con due anni di esperienza nel forse migliore reparto di forze speciali al mondo, arrivi a una decisione del genere, è perchè davvero di marcio ce n'è troppo. Non è un pirletta che ha scoperto la guerra l'altro giorno ed è corso a casa a chiamare la mamma, è un militare di professione, che ha sempre operato in reparti altamente operativi, e che da due anni lavorava applicanto tecniche non convenzionali. Insomma, non è da prendere come uno sprovveduto, questo ha l'aria di avere delle palle di stagno
 Detto con meno aplomb di Dinger questo Griffin e' uno che, nella sua vita, ha fatto partire parecchie anime verso il creatore, che ha fatto quindi il proprio sporco lavoro di militare fino in fondo e che, con tutto il rispetto per tutti noi, da un punto di vista di conoscenza della vita militare operativa caga e stracaga in testa a tutti quanti quelli che si dilettano a sognare e parlare di guerra... forse, come si suol dire, il suo giudizio ha un peso che le nostre parole da "giocatori" o militari da fureria non reggono... peace and love. |
Keep calm and carry on |
Edited by - TIKKUN on 28/04/2008 12:09:10 |
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n/a
deleted
337 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 12:13:55
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quote:
Originally posted by TIKKUN
quote:
Originally posted by dago
"Doc, ok il fatto del civile e tutto quello che vuoi, ma il fatto si riferisce al prelievo di persone che non sai se sono ne civili ne militari, e vengono interrogate e detenute a tempo indeterminato in carceri segrete. E comunque non si parla di passaggio per le armi, ma di interrogatori sotto tortura."
in iraq etc nn esiste un esercito regolare che ti spara su, tutti ti sparano su e tutti quelli che hanno un'arma sono nemici, però nn militari nn ti preoccupare che sanno quello a cui vanno incontro!!
Ognuno la pensi come preferisce, ma non si dica che queste cose sono "consentite" da qualunque regola o codice civile o militare che sia; questi si chiamano crimini di guerra e si viene regolarmente processati alla corte dell'Aia.
Persone che la pensavano in questo modo sono state: SS, Khmer Rossi, Pinochet, Stasi, Mladic, ecc.
Se venissero a prendere vostro fratello e lo torturassero, per poi accorgersi che si sono sbagliati? o se violentassero la vostra ragazza per farvi parlare, direste ancora che la guerra e' la guerra e non si puo' mica andare per il sottile?
Dinger un saluto da Londra: qui reclutano perche non ti presenti? (ieri visita all'MI6...)
P.S. Aggiungo solo che a mio modo di vedere il militare e' uomo con un altissimo senso dell'onore e una nobilta' piu' profonda. Quello descritto e' invece un esercito costituito da feccia e avanzi di galera, pronti a tutto e incapaci di comprendere fin dove va l'ordine e dove subentra la mancanza di principi morali e umani... a mio avviso ha fatto bene a dimettersi.
se devono beccare uno che ho fatto saltare per aria un mercato con 20 bambini etc penso che sia giusto..
l'iraq è particolare e i soldati americani sanno benissimo che nn è un ente benefico e che loro sono li per arricchire la nazione!!
questo perchè ci ho parlato e te lo posso garantire in + gli iracheni sono dei cagasotto un attimo pèrima stanno piangendo e subito dopo raccolgono un ak comparso da chi sa dove e sparano alla pattuglia che è appena passata.questo per te è giusto???cmq w PETER Griffin |
Travolgere mai aggirare |
Edited by - n/a on 28/04/2008 12:14:34 |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 12:29:08
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Dago, sono d'accordo con te e, come detto prima, con Doc su certe questioni, in primisi sul fatto di come sia subdola la situazione in Iraq e in A-stan. Qui, nulla da togliere.
Beccare uno che, come dici tu, a fatto saltare per aria un mercato con donne e bambini, sarebbe davvero uno spettacolo. Più che altro sarebbe divertente passarlo per lo stesso trattamento.
Come dice però il saggio Tikkun, che ha capito il mio messaggio, è che se uno come questo Griffin arriva a tanto, vuol dire che c'è sotto troppo sporco. E non ditemi che è uno sprovveduto, perchè sapeva sicuramente a cosa andava incontro entrando nel Reggimento (ben più di noi), e ci è vissuto dentro per due anni. Ma probabilmente ci si è spinti troppo in la
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 13:02:26
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i sistemi usati dalle due parti sono ugualmente ripugnanti. Meno male che siamo usciti da quella melma nata solo, come dice MB, per puri fini utilitaristici.
Una intera economia continentale, quella USA, per uscire dal pantano in cui si è infilata dal lato finanziario, costruisce un'economia di guerra basata sul mantenimento di centinaia di migliaia di soldati per anni a migliaia di km da casa (ma alla fine la merda sta uscendo dalla tazza lo stesso...).
Il costo del petrolio andato alle stelle arricchisce certo le sette sorelle e gli alleati dei principati arabi, ma non dimentichiamo che anche gli USA sono un paese estrattore...
Se avessero voluto attaccare la fonte del terrorismo, avrebbero dovuto attaccare altri paesi, ma alla guerra vera si è preferita quella utile. |
-----check your six-----
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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 16:09:18
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quote:
Originally posted by dago
l'iraq è particolare e i soldati americani sanno benissimo che nn è un ente benefico e che loro sono li per arricchire la nazione!!
questo perchè ci ho parlato e te lo posso garantire in + gli iracheni sono dei cagasotto un attimo pèrima stanno piangendo e subito dopo raccolgono un ak comparso da chi sa dove e sparano alla pattuglia che è appena passata.questo per te è giusto???cmq w PETER Griffin
Dago certo che non e' giusto far saltare in aria donne e bambini. Non solo non e' giusto, ma e' rivoltante rispetto al concetto stesso di uomo che ci muove nella nostra vita: chi compie gesti del genere sembra mettersi fuori dalla comunita' degli uomini.
Ora il problema non e', ovviamente, se sia giusto far saltare in aria donne e bambini; il problema e' se per contrastare chi fa saltare in aria donne e bambini sia giusto violentare la sorella di chi ha compiuto quel gesto per avere informazioni, oppure se e' giusto torturare una persona che non si sa se sia veramente coivolta. Cioe' cio' che e' in questione e' se per combattere la barbarie si debba produrre altra barbarie, ben oltre le regole di onore che la guerra porta con se'.
Ti scrivo da Londra, la patria di quel sergente. Qui nessuno si sognerebbe mai di rispondere alla barbarie con altra barbarie; qui se uno ti ruba il portafoglio non e' che lo vai a cercare con quattro amici e lo riempi di botte; lo denunci, la polizia lo va a prendere e si fa tre anni di galera. Punto. Questa e' giustizia e in nome di questa giustizia l'Inghilterra ha costruito uno dei sistemi di polizia e militari piu' grandi del mondo. Il resto cosa sia non lo so. Io lo chiamerei rappresaglia: roba da fosse ardeatine e da militari mezzeseghe alla Pribke...
ciao |
Keep calm and carry on |
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doc
"Sergente"
878 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 23:25:24
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quote:
Originally posted by Michael_Black
quote:
Originally posted by doc
quella che sono li come paladini è un emerita cagata sono daccordo...maaaaa..vi rivolgo una domanda se voi foste li tra le forze alleate e vi sparassero addosso,vi facessero saltare le chiappe sulle I.E.D,voi cosa fareste pensereste che non è giusto...non torturereste nessuno per farlo parlare ?????.....
Come ho già scritto, non ho niente contro i metodi poco convenzionali o che violino le leggi internazionali, se fossi al loro posto non penso che mi farei scrupoli. Discuto la politica: rendetevi conto che i ragazzi che sono giù MUOIONO per arricchire il fatturato delle sette sorelle, non per difendere l'onore della loro nazione(e non per loro scelta). Detto questo massimo rispetto a entrambe le parti, mi fa rabbia solo vedere SOLDATI usati e strumentalizzti
...su questo concordo pienamente...dinger comunque noi non sappiamo il reale passato di questo s.a.s per me potrebbe essere pure uno che stava a fare il furiere nello stesso reparto,sai quanti dicevano ho fatto lo sbarco di qui ho combattuto di la ho fatto il nam sono reduce da una campagna di approvigionamenti io starei ben attento a ciò che viene raccontato la realtà è un'altra qualsiasi operatore delle fs non si permetterebbe mai e dico mai di aprire il becco su nulla di ciò che ha visto e fatto per cui lo prenderei con le pinze sto griffin |
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Edited by - doc on 28/04/2008 23:39:41 |
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doc
"Sergente"
878 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 23:28:34
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quote:
Originally posted by TIKKUN
[quote]Originally posted by dago
"Doc, ok il fatto del civile e tutto quello che vuoi, ma il fatto si riferisce al prelievo di persone che non sai se sono ne civili ne militari, e vengono interrogate e detenute a tempo indeterminato in carceri segrete. E comunque non si parla di passaggio per le armi, ma di interrogatori sotto tortura."
in iraq etc nn esiste un esercito regolare che ti spara su, tutti ti sparano su e tutti quelli che hanno un'arma sono nemici, però nn militari nn ti preoccupare che sanno quello a cui vanno incontro!!
Ognuno la pensi come preferisce, ma non si dica che queste cose sono "consentite" da qualunque regola o codice civile o militare che sia; questi si chiamano crimini di guerra e si viene regolarmente processati alla corte dell'Aia.
Persone che la pensavano in questo modo sono state: SS, Khmer Rossi, Pinochet, Stasi, Mladic, ecc....se non sbaglio anche la nostra folgore in somalia attaccava gli smilzi per le palle alle batterie del camion per farli parlare.....ed eravamo nel 1992 quindi ....tutto è lecito in guerra giusto o sbagliato che sia...
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
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doc
"Sergente"
878 Posts |
Posted - 28/04/2008 : 23:41:55
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quote:
Originally posted by Dinger
Non ho capito la tua ultima risposta Doc...puoi farmi un'attimo chiarezza? Grazie
intendevo dire che non sai se realmete cio che dice di essere o di aver visto o fatto sia vera,,per soldi e pubblicità si fa di tutto |
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 02:46:56
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Se io fossi un ragazzo Iracheno (ma cambiate il termine e non varierete l'equazione) di vent'ann,i che è cresciuto sotto il regime di Saddam Hussein non avendolo mai appoggiato nè approvato, e un bel giorno vedessi entrare nel mio paese una schiera di operai delle compagnie petrolifere travestiti da liberatori, credo che diventerei uno dei tanti "insurgents" pronto a sparare addosso alle pattuglie dopo averle salutate, o a minare la via ad un convoglio. Non sono un sostenitore delle relazioni internazionali moderne (pur essendone nel mio piccolo uno studioso) ma anche volendole prendere per buone proprio non vedo ragione di non considerare gli Stati Uniti uno stato canaglia, nè più nè meno di tutti gli altri violatori dei cosiddetti diritti umani. Con la piccola differenza che da qualche parte qualcuno ancora muore per difendere la sua casa, qualcun'altro va a portare la guerra in casa altrui senza averla mai provata una vera guerra. Gli Stati Uniti hanno avuto 3000 vittime civili nell'attentato alle torri gemelle, E ALLORA? mi viene proprio difficile farmi scendere la lacrimuccia ascoltando star sprangled banner, perchè per me quelle 3000 persone non valgono ne più ne meno di 3000 altre persone prese a caso da un'altra nazione, non vedo perchè dovrei piangere le une e le altre no. Si parla tanto di Musulmani incivili e barbari, ma almeno sono ancora capaci di morire per qualcosa che non sia il denaro americano. Porto altrettanto rispetto a popoli come quello Israeliano che sono in guerra da sessant'anni, giusta o sbagliata che sia non sta a me certo dirlo, a quello afghano, che ha preso a calci nel culo le due potenze mondiali, a quello vietnamita, che ha rispedito a casa gente che lì non ci doveva stare.... ma per il popolo americano, che una guerra vera, in casa sua, non l'ha mai combattuta, mi dispiace, non provo che ribrezzo. Se vogliono esportare il loro schifoso mondialismo devono essere pronti a pagarne lo conseguenze, popolo di inetti, obesi e ignoranti.
Poi certo possiamo ancora rincoglionirci dicendoci che gli americani hanno liberato l'europa e fermato lo sterminio degli ebrei, ma è ormai fatto noto che gli americani sapessero da molto tempo, e sono intervenuti solo ed unicamente per fare dell'europa un'altra stella sulla loro sporca bandiera. Si sono garantiti il diritto di poter agire indisturbati sullo scacchiere mondiale arrogandosi il ruolo di polizia, chi lo dice che il Pakistan può avere l'atomica e l'Iran no? Chi stabilisce che gli Iracheni sono mostri perchè in casa loro fanno come gli pare, quando qualcuno fa come gli pare anche a casa degli altri? Sono arrivato al punto di dire che per quanto i grandi cattivoni della storia a quanto pare sono mostri, almeno non lo facevano per soldi |
"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
"Ma chi?? Dinger dei pagliacci? Quello col maglione da gay?!"
"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."
"Ahah! Parli di Michele Nero, dei Pagliacci!"
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 11:25:46
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Se tu fossi un ragazzo iracheno, sono sicuro che saresti nella lista dei maggiori ricercati. Tutti i lupi sarebbero stati perquisiti nelle loro case, alcuni sarebbero stati prelevati e trasportati in un furgoncino di notte ad Aviano ed imbarcati su un Falcon destinazione Egitto. Lì torturati e costretti a dire qaulsiasi cosa pur di interrompere il dolore.
Solo Tikkun avrebbe un lasciapassare, dopotutto era vicino a te solo per controllarti ed informare le altre "ciliege"....
...mi dicono che si fa così...
Se fossimo tutti in Iraq -da iracheni- pochi di noi starebbero ancora respirando.... |
-----check your six-----
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IMBO
"Ufficiale"
7169 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 11:33:23
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Ognuno la pensi come preferisce, ma ... ecc....
se non sbaglio anche la nostra folgore in somalia attaccava gli smilzi per le palle alle batterie del camion per farli parlare.....ed eravamo nel 1992 quindi ....tutto è lecito in guerra giusto o sbagliato che sia...
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Dai Doc, non erano le batterie del camion... erano quelle del telefono da campo...
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''A Voi buona fortuna, sotto cielo senza tempesta, su pista con pozzi generosi e senza predoni.'' (Paolo Caccia Dominioni)
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 11:38:29
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Originally posted by doc
tutto è lecito in guerra giusto o sbagliato che sia...
Lecito vuol dire conforme alle leggi Doc, e non credo che proprio tutto sia consentito da queste. Che poi, nelle situazioni di merda che si sviluppano accada, questo è risaputo |
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 11:46:33
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Originally posted by doc
Ognuno la pensi come preferisce, ma non si dica che queste cose sono "consentite" da qualunque regola o codice civile o militare che sia; questi si chiamano crimini di guerra e si viene regolarmente processati alla corte dell'Aia.
E' su questa frase che chiedevo chiarimenti Doc. Cioè, quello che dici qui è quello che abbiamo detto tutti fin qui. E' quello che ha denunciato Griffin, ovvero crimini di guerra. Nessuno qui sta dicendo il contrario, quindi forse ti sei confuso. Nessuno nella discussione ha detto che certe cose sono consentite dalla legge civile, militare o internazionale che sia.
Sul fatto del furiere o chennesò non credo che stia in piedi la cosa. Se fosse stato un semplice furiere, l'avrebbero già sputtanato. Se anche il segretario alla difesa gli da credito come membro eccellente delle forze armate, credo non sia un ciarlatano.
Lo fa per soldi? Non credo. Che riscontro economico hai ad andare a una conferenza antiguerra? Non ci ha scritto un libro...Se voleva fare soldi con la sua immagine, andava al Big Brother. Se voleva farli con la sua esperienza, se ne andava zitto zitto dal Reggimento e diventava un contractor, prendendo 3volte lo stipendio annuo che avrebbe preso facendo il soldato (non pensiate che un SAS guadagna tanto, anzi!). Quindi secondo me è genuino
E comunque, potrei farti una sfilza di nomi di ex-SF che hanno parlato di ciò che facevano...Andy McNab, Cameron Spence, Peter Ratcliffe...e sono solo alcuni (e meno male che ci sono così leggiamo dei bei libri )
quindi non so, io credo sia degno di fiducia |
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 13:27:53
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| credo che sia un wrong quote di doc, è un intervento originale di tikkun mi sembra |
"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
"Ma chi?? Dinger dei pagliacci? Quello col maglione da gay?!"
"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."
"Ahah! Parli di Michele Nero, dei Pagliacci!"
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