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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
 Posted - 13/11/2006 : 15:02:22
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| FUMO: qui mi pare che sia tutta un'altra storia... ma lasciamo stare! |
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 16:05:11
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| anche io e anche il mio "famoso" amico fuma ma come dice tiqqun lasciamo stare! |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 16:20:34
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"giovinezza, giovinezza che si fugge tuttavia. Chi vuol esser lieto sia del diman non v'è certezza".
Fumate, bevete, ruttate e sputate per terra (solo: non sparate sul pianista). Senza vizio non vi sarebbe morale e la vita sarebbe oltremodo noiosa.
Se è vero che le donne facili ed i viziosi vanno all'inferno, mentre i virtuosi vanno in paradiso: meglio andare all'inferno che fa caldo, ma sai quanto ci si diverte?
Vi ringrazio della conversazione, mi ha molto divertito anche se è stato difficile rimediare il tempo per rispondere. Una nota solo in fondo: non ho mai detto di vietare questo o quello, ho usato metafore ed esempi, non ho mai inteso insegnare od orientare, ma solo dire la mia personale opinione. L'espressione fai quel che vuoi e poi sono fatti tuoi è in linea con la maieutica socratica: spingere la conversazione affinchè l'altro porti gli argomenti alla tesi.
Stasera mi prendo un aperitivo con i colleghi prima di prendere la macchina ed andare a casa!   |
-----check your six-----
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Edited by - blizzard on 13/11/2006 16:22:34 |
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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 16:44:13
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| Lorenzo (il Magnifico) docet. Ite, missa est. |
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n/a
deleted
195 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 22:36:26
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Neb correggo: 2 cuba + 2 mezzi cuba (che erano cocacola) e una piccola chiara ero presente!!io ne ho bevuti solo 2 e per fortuna non m'han cattato!!!!
secondo me più che pirla è stato sfigato ad incontrare i carabinieri;
se sono veramente sbronzo faccio guidare qualcuno al posto mio, e se non c'e' nessuno che può, lo vedo subito, allora stò attento a non esagerare e vado a casa con le mie gambe (cioè non barcollo, non sbarfuglio, non vedo doppio e non vado forte in auto)ma viaggio un pò brillo..... .....se faccio molti km e guido io di istinto è difficile che mi ubriachi pesantemente (in qualsiasi contesto, prima della vita degli altri io penso alla mia; non è egoismo ma se tutti la penserebberò così viene naturale non fare del male anche agli altri)!!!
....poi come si fà a stabilire che uno è ubriaco????....con la storia dello 0,5 mg\l.....scusatemi ma a me sembra una gran cagata!!!! cioè, facciamo che io bevo un caffè(anche se non lo bevo mai)e una sambuca o grappa come ammazzacaffè(questa la bevo sempre) esco dal bar e a 300mt mi fermano e mi sottopongono ad un alcol test.....secondo voi quanto mi troveranno di mg\l????la sambuca\grappa è minimo 40 gradi, dopo 1 min che ho bevuto i vapori dell'alcol nell'alito sto palloncino lo fanno scoppiare!!!no????!!!(o risulta il test sballato)allora io dico: che se esco dal bar e mi beccano a 300mt non posso solo che essere uno sfigato !!!
Poi chi gli dice agli irriducibili muratori bergamaschi di non bere la grappa dopo mangiato???? e per scaldarsi nelle giornate invernali di lavoro all'aperto????
quindi fossi in lui se avrei voglia di bere una birra lo farei e magari alcuni giorni prima dell'esame solo acqua!!! parlando umanamente siamo arrivati al punto che uno si deve preoccupare di bere una grappa dopo il caffè!!!ridicolo!!!
Buttiamo la maschera dai, le leggi dovrebbero essere una linea guida alla coscienza dell'uomo e poi secondo me dovrebbe stare al buon senso del tutore della legge ad applicarla!!!prima di fare un alcol test secondo me bisognerebbe tornare al vecchio metodo del dito sul naso su una gamba sola e camminare dritto sulla riga stradale; poi se visibilmente ubriaco alcol test e ritiro patente( non è più giusto secondo voi??)
a chi glie ne può fregare questo è il mio pensiero giusto o sbagliato che sia
saluto tutti
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Edited by - n/a on 13/11/2006 23:15:38 |
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n/a
deleted
915 Posts |
Posted - 14/11/2006 : 10:50:55
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quote:
Originally posted by HANNIBAL
secondo me più che pirla è stato sfigato ad incontrare i carabinieri;
Secondo me, dato che c'è una legge in vigore, ha sbagliato e adesso paga, questo è il mio punto di vista.
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L.
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Sniper
'mate
4884 Posts |
Posted - 14/11/2006 : 12:59:56
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tra l'altro il test per il tasso alcolemico non si esaurisce necessariamente con il palloncino... nel caso che citi, caro Hannibal, bisognerebbe richiedere il prelievo del sangue al fine di fugare ogni dubbio sulla reale entità del tasso alcolico.
Tutto questo si può (e DEVE in alcuni lampanti casi...) fare, ma implica l'attesa dell'ambulanza, con medico a bordo, per l'effettuazione del prelievo in loco. Il tutto senza contare le resistenze che le forze dell'ordine hanno nei confronti di questa opzione, che costringe loro, come te, ad attendere il mezzo di soccorso adeguato.
Sulla filippica del bere o non bere, mi trovo daccordo con la tesi che debba essere responsabilità del singolo confrontarsi con le leggi dello stato approvate, e questo è forse bene ricordarlo, per proteggere NOI TUTTI dall'irresponsabilità e/o superficialità di chi non è in grado di controllare il proprio comportamento.
Forse ci siamo dimenticati che il giro di vite sul tasso alcolico, il famoso 0,5mg/l che non consente nemmeno una birra a cena, nasce da una sciagurata serie di incidenti in cui guidatori in evidente stato di ebrezza hanno causato incidenti mortali SENZA NEMMENO RENDERSENE CONTO.
Altro commento:
Mi chiedo se il concetto di libertà, ideale forse un pò troppo elevato per essere imbrattato col diritto di bere (ed eventualmente ubriacarsi...), si debba necessariamente confondere, piegare a proprio vantaggio e stiracchiare come una coperta che copra e tuteli il proprio diritto a tenere comportamenti antisociali e potenzialmente pericolosi... Siete proprio così convinti che sia in gioco la Libertà nel momento in cui si stabiliscono regole per la civile convivenza e le si infrange deliberatamente?
Mi vengono in mente situazioni legate alla nostra storia passata e recente che, coperte dal luccicante mantello della "lotta per la libertà" (quale libertà? quella anarchica?), hanno prodotto aberrazioni, lutti e dolore... Di quale libertà stiamo parlando allora? Quella che deve poter consentire di fare ciò che si vuole nel momento in cui lo si vuole? E cosa ci tratterrebbe dal commettere scempio della vita altrui?
Ok, il mio discorso è artatamente iperbolico, ma scorretto forse? |
 
- "ETIAM SI OMNES, EGO NON..." - "CHI SA FA, CHI NON SA PARLA..."-
Tatuaggio? è solo un pò di inchiostro... |
Edited by - Sniper on 14/11/2006 13:14:46 |
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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
Posted - 14/11/2006 : 14:16:57
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Sniper hai senz'altro ragione nel dire che il tema della libertà è assai vasto e che può essere riduttivo legarlo alla questione del bere o similaria. Ma la libertà passa ANCHE da queste cose.
Sul resto del tuo discorso, se ben lo capisco, credo di essere d'accordo. Ma bisogna fare attenzione a non fare di tutta l'erba un fascio. E' chiaro che non è un gesto di libertà quello che lede la vita altrui (altrimenti tra le libertà fondamentali dell'essere umano ci dovremmo mettere pure l'omicidio, lo stupro, la pedofilia, ecc.). In questo senso, un limite, provvisorio e rivedibile, alla libertà individuale è costituito, come giustamente dici tu, dalle regole del vivere comune che, proprio per essere chiare e valide pe tutti, vengono codificate come Leggi. Chi infrange la Legge non compie un atto di libertà, per il semplice motivo che infrange il patto che ha stipulato con gli altri individui con cui vive (il cosidetto "Contratto sociale"). Il suo atto di libertà è un atto di tradimento.
Detto questo, si possono fare infiniti sofismi su tali questioni, ma se tu mi chiedessi "di quale libertà stiamo parlando?", molto semplicemente ti risponderei che teoricamente per noi è forse difficile spiegarlo, ma non sarebbe così difficile rispondere per un prigioniero di un campo di concentramento nazista, per un recluso di un gulag, per un oppositore politico di un regime totalitario, per una donna liberale in una società teocratica, per un imprenditore in una zona mafiosa, per un bambino vietnamita che lavora 12 ore al giorno, ecc., ecc. |
Keep calm and carry on |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 14/11/2006 : 15:02:26
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Se rileggo i post di questo topic mi sembra che il concetto passi da
- che sfiga, era ubriaco marcio e lo hanno beccato i Carabinieri
a
- "affrontare il concetto di cosa è Legge" e "come si coniughino le Libertà personali con l'essere parte di una Comunità di Uomini"
Io non so dove sia esattamente il limite tra i questi modi di affrontare il problema, ma c'è. Forse è legato all'età o a qualcos'altro che non riesco a stabilire, però un pò mi preoccupa se non altro per come affrontare il probelma con mia figlia, quando ne avrà l'età.
Mi preoccupa anche come affrontarlo con voi. L'invito a non essere irresponsabili non è ancora stato colto? Il problema è la sfiga o non mettere se stessi e gli altri in pericolo? E' possibile delegare la scelta a chi ha bevuto o bisogna stabilire un limite oggettivo? Tutti, TUTTI!, quelli che hanno causato/avuto un incidente dopo aver bevuto avevano deciso: "sono abbastanza lucido per guidare".
Dopo tutti i discorsi fatti mi pare che qualcuno si stia ancora chiedendo se qualcuno lo vorrebbe obbligare a non bere una birretta, la qual cosa lo induce a sentirsi privato di un diritto. Non è così, perchè non è questo il problema. |
-----check your six-----
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 14/11/2006 : 15:50:20
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l’”è stato sfigato” di hannibal forse si riferisce al contesto: mi spiego, non stava tornando da una discoteca passando per la città trafficata o l’autostrada alle 4 di mattina superando i limiti di velocità ma non era neanche mezza notte stava tornando a casa dal bar del paese era su una strada praticamente deserta ed andava piano.
La sua “sfiga” è stata che ha pensato bene di farsi un giretto più lungo per fumare una sigaretta prima di andare a casa passando così davanti a un posto di blocco (e ovviamente essendo l'unico in giro lo hanno fermato).
Ma alla fine puo’ bere questa benedetta birretta oppure no!?
a parte gli scherzi blizz L'invito a non essere irresponsabili è stato colto, solo che hannibal (anche io) gli riconosciamo le attuananti che ho scritto sopra.
p.s.
dovete tenere anche conto del fatto che abitando in un paesino in c..o ai lupi (e non in città dove ci sono mezzi/locali/negozi ecc..) togliere la patente a una persona è come tagliarli le gambe perchè non può fare più niente. |
Edited by - Neb on 14/11/2006 16:05:04 |
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n/a
deleted
915 Posts |
Posted - 14/11/2006 : 17:17:04
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Fossi in lui farei un bel fioretto e non berrei più e dopo aver ri-avuto ci starei MOLTO attento.
Curiosità : ma dove abita il tuo amico dato che scrivi: "abitando in un paesino in c..o ai lupi", te lo chiedo dopo aver letto il tuo profilo, se non ti va nessun problema, come ho scritto è solo una curiosità. |
L.
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 14/11/2006 : 17:25:08
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| abita nel mio stesso paese che poi è anche quello di hannibal (e non siamo propio al centro del mondo). |
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 14/11/2006 : 17:43:50
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| di la verità, voui saperlo visto che sei della zona così quando guidi ubriaco eviti di passarci |
Edited by - Neb on 14/11/2006 17:44:04 |
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Sniper
'mate
4884 Posts |
Posted - 15/11/2006 : 00:08:59
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Tiqqun, dici bene... Gli esempi che porti sono esempi di LIBERTA', ma quello di cui sento parlare in questo topic è un confuso miscuglio di libertà ed anarchia...
La mia domanda "di quale libertà stiamo parlando?" era volutamente provocatoria nei confronti di chi sovrappone e travisa il concetto che si evince dai tuoi esempi finali con l'idea che la libertà sia il poter bere e poi mettersi a guidare piuttosto che portarsi in giro 40 canne ( ) definendole uso personale...
Io questa continuo a chiamarla ANARCHIA, e continuo a non confondere questo modo di pensare alla libertà con la sofferenza di 16 anni di prigionia di Mandela o del dissidente rinchiuso nel gulag...
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- "ETIAM SI OMNES, EGO NON..." - "CHI SA FA, CHI NON SA PARLA..."-
Tatuaggio? è solo un pò di inchiostro... |
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n/a
deleted
915 Posts |
Posted - 15/11/2006 : 09:05:09
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quote:
Originally posted by Neb
di la verità, voui saperlo visto che sei della zona così quando guidi ubriaco eviti di passarci
Sul guidare ubriaco non credo proprio, è che non mi sembra un paesino così sperduto, ma forse abbiamo due metri di valutazione diversi, per esempio per me è molto più sperduta la piccola fraz. di Artana comune di ottone Provincia di Piacenza (44 39' 29" - 9 13' 49"). |
L.
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