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Neb
"Sergente"
641 Posts |
 Posted - 11/11/2006 : 21:01:04
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a un mio amico (non sono io e neanche hannibal!) hanno ritirato la patente perchè sorpreso con tasso alcolico di 2.18 mg/l.
dovrà sostenere un esame medico per riaverla. in cosa consite l'esame? adesso che è senza patente puo' bere oppure non puo' toccare alcol?
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Edited by - Neb on 11/11/2006 21:01:52 |
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Dredd
"Trebinarirossi"
3354 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 00:05:44
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posso una considerazione....
BEL PIRLA.... Ma come cazzo si fa ad avere 2,18 mg/l quando il limite è 0,5 mg/l.
Voglio vedere il giudice di pace quanto gli da di sospensione (1/3 mesi per 2 se il soggetto è neopatentato.
Comunque è meglio che nn beva..... |
Si vis pacem, para bellum
 -La Legge sono Io
-Viviamo tra la gente,nascondendoci in piena vista, ma vegliando su di loro, in
segreto, in attesa, proteggendoli-
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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 08:25:37
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Dredd, l'esperto sei tu quindi non voglio fare casino, ma ad occhio mi pare impossibile che un privato cittadino non possa decidere liberamente se bere oppure no (ovviamente, evitando di nuocere alla propria salute - ma anche questa è una sua libera scelta....). Altro conto è se il privato cittadino decide di bere e poi mettersi alla guida di un veicolo... allora è un potenziale pericolo per gli altri e la comunità e chi li rappresenta (forze dell'ordine, ecc.) ha il diritto di impedirglielo (anche in questo caso, però, non di bere, ma di guidare)! che dici?
Comunque, Neb, queste cose non vanno secondo logica o buon senso, esistono delle precise norme e a quelle bisogna adeguarsi. Conviene che ti informi presso la stradale o qualche avvocato o giudice di pace. |
Edited by - TIKKUN on 13/11/2006 08:27:00 |
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 08:46:04
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quote:
Originally posted by Dredd
posso una considerazione....
BEL PIRLA.....
sono d'accordo 
quote:
Originally posted by Dredd
Ma come cazzo si fa ad avere 2,18 mg/l quando il limite è 0,5 mg/l.
4 cuba e una media di birra chiara 
comunque mi sembra strano che non possa bere, voglio dire, un conto è il consumo di droga che ovviamente non è legale ma l'alcol si, lui adesso non può neanche guidare quindi perchè non può bere??? |
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 08:56:12
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quote:
Originally posted by Tiqqun
Comunque, Neb, queste cose non vanno secondo logica o buon senso, esistono delle precise norme e a quelle bisogna adeguarsi. Conviene che ti informi presso la stradale o qualche avvocato o giudice di pace.
già fatto e tutti rispondono come dredd: meglio che non beva. meglio? o puo' bere quello che voule,o puo' bere poco o non puo' bere! meglio...dovrebbe...ecc...
comunque lui adesso non sta bevendo, solo che non mi sembra giusto, tutto qui tra l'altro è anche una perdita per lo stato:
non puo' guidare qundi niente consumo di benzina, quindi niente tasse pagate.
non puo' bere quindi niente consumo di alcol, quindi niente tasse pagate.
è anche vero che immagino gli arrivi una super multa quindi recupereranno tutto li |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 09:52:41
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La legge vieta di bere prima di metersi al volante, se lo fai accetti il rischio di far del male a qualcuno -cosa ovviamente inaccettabile- e quindi ne paghi le conseguenze. Quello di evitare di bere ora è un consiglio generico valido per tutti. Per lui in particolare perchè ha già dimostrato di non saper discernere quando e quanto bere, se dovesse mettersi nei guai in stato di ebbrezza (e può capitare anche senza esserne la causa diretta) ci sarebbe l'aggravante della reiterazione: beve e guida, beve e si infila in una rissa, etc...
Ma non è che il tuo amico ha un problema con l'alcool? Cos'è sta menata del diritto di ubriacarsi? Chiunque se gli va può tentare di suicidarsi con il gas, ma non mi sento di battermi per il suo diritto di farlo (e se poi fa un danno -v. via Aselli- commette un reato)! |
-----check your six-----
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Edited by - blizzard on 13/11/2006 09:53:13 |
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Anvil
Admin
2796 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 10:20:35
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| Il discorso è ... ti hanno beccato ... evita di bere perlomeno fino al processo ... è una questione di buon senso.. perlomeno se fanno delle visite di controllo non lo trovano peggio di prima ... |
PUPPINOOOOO !!!! DEVI VENIRE AVANTI HON QUELLA MINIMIIIIII !!
Ottieni l'onore senza essere onorato. Non brillare come giada, non risuonare come campana
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 11:01:09
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quella sera è stato un caso isolato, io non sto rivendicando il suo diritto di ubricarsi tutte le sere ma di bere una birra o un'aperitivo con gli amici nel weekend o un bicchiere di vino a cena o un caffe corretto!
sto parlando di BERE non di UBRIACARSI come quella sera... |
Edited by - Neb on 13/11/2006 11:05:15 |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 11:49:42
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Neb, vuoi sapere la novità? Il tuo amico faccia pure quello che vuole, tanto le conseguenze sono solo sue.
Il fatto che sei qui a parlarne con noi mi fa presumere, magari mi sbaglio, che si sia sfogato con te -e con tutti quanti gli capitano a tiro- per la disgrazia che gli è capitata, che lui era lucidissimo e non rischiava niente, che chi l'ha fermato l'ha fatto apposta, che adesso gli pare una grande ingiustizia star lontano da un'aperitivo alccolico o da una birretta (entrambe cose assolutamente essenziali per vivere).
Se i concetti sono questi: che si fotta, .azzi suoi.
Se invece è una persona con un minimo di maturità sarà d'accordo con me: per un pò evito anche di sentir parlare di alcool... tanto si vive benissimo senza. Una volta passata la buriana (sospensione etc..) torno a bere cum granu salis. |
-----check your six-----
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 13:10:07
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in realtà lui non si è sfogato con nessuno, è pienamente consapevole di avere torto marcio, di aver fatto una grande caz..ta e non ha intenzione di bere niente.
è a mè che sembra strano essendo legale il consumo di alcolici non poter bere neanche un caffè corretto tutto qui! |
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ATTILA
"Sergente"
871 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 13:15:29
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Neb....
io non mi preoccuperei tanto della patente, quanto al processo a cui andrà incontro.
Ti ricordo ( e ricordalo anche al tuo amico) che da un po' di tempo la guida in stato di ebbrezza è un reato PENALE.......
Digli di cercarsi un buon avvocato. |
Tutto ciò che sarai, era già stato scritto
Se davvero esiste, questo Dio ha fallito
Ogni parola pronunciata
Sarà lo specchio del tuo dolore
Riflette la colpa alimenta l'odio |
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n/a
deleted
265 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 13:24:38
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Voglio ricordarvi che se vi beccano a fumarvi una canna seduti in macchina al posto di guida... anche con chiavi in tasca e sotto casa vostra... vi ritirano la patente da 1 a 3 mesi.
Adesso non so se funzioni cosi' pure con l'alcool.
Sono pienamente d'accordo sul diritto di ubriacarsi... ma credo che l'amico di Neb stesse guidando ubriaco... quello e' reato.
Ovvio che se mi fermano per strada mentre me ne sto barcollando allegro e felice con in tasca le chiavi della macchina e mi ritirano la patente... allora mi incazzo come una bestia! |
"Quando l'Anima e' pronta a partire, che importa esalarla su di un trono o nella polvere?"
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Neb
"Sergente"
641 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 13:27:14
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be, ha sbagliato ed è giusto che paghi.
vi farò sapere come andrà a finire. |
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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 13:46:40
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quote:
Originally posted by blizzard
Cos'è sta menata del diritto di ubriacarsi? Chiunque se gli va può tentare di suicidarsi con il gas, ma non mi sento di battermi per il suo diritto di farlo (e se poi fa un danno -v. via Aselli- commette un reato)!
Scusa Blizzard, visto che siamo al Bar Cavallotti, rilancio un po' e con un po' di OT.
Ma che cosa significa la frase sopra?
In primo luogo c'è differenza - e molta - tra bere e ubriacarsi. Bere alcolici in Italia è lecito, non esiste nessuna restrizione alla vendita e al cosumo di alcolici (salvo i casi indicati dalla Legge - tipo la guida - dove è assolutamente criminale l'uso per gli effetti che potrebbe avere sulla vita degli altri). Non vivendo in uno "Stato Etico" la sola cosa da rispettare sono le Leggi. La morale non fa parte della Legge (ci sono tanti begli staterelli in medio-Oriente dove le cose stanno diversamente e la libertà personale è limitata dalla morale e della religione... io non rimpiango di non abitarci!).
Bere non sarà fondamentale, ma è piacevole, fonte di convialità e di una tradizione che, almeno in Italia, è millenaria. Bere un buon bicchiere di vino è un grande piacere della vita. Ne rivendico il diritto. Io non ne bevo mai molti, ma non sta a me dire quanto uno debba berne oppure no (fatto salvo quanto scritto sopra).
Secondo, sucidarsi è reato. Col gas è anche criminale perché rischia di uccidere altre persone, provocando una strage. Ma cosa c'entra con il diritto a bere?
Morale: bere non è reato, salvo nei casi in cui la Legge lo vieta. Sta al singolo decidere, come, dove e quanto.
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Edited by - TIKKUN on 13/11/2006 13:49:52 |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 14:42:45
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tanto per flammare:
Tiqqun, mi sembra di avere scritto quello che ho scritto.
- e allora dov'è che ho attaccato il bere tout court? Ho detto che non difendo il diritto di "ubriacarsi", non di "bere".
- "Non viviamo in uno stato etico": per fortuna, dico io, perchè l'etica non è un valore assoluto e mi seccherebbe scoprire che la mia etica non è ETICA -dove le maiuscole stanno per: valore comune e condiviso-. Vivo quella strana concezione del reale come stato solipsistico dell'essere: "io sono Dio, quando chiudo gli occhi tolgo la luce, quando morirò il mondo mi seguirà". La realtà è un incidente che vi include tutti quali attori del mio Io narrante.
- Suicidarsi non è un reato in senso stretto in quanto la morte del colpevole estingue la pena. E' una contraddizione in termini. Reato è il tentato suicidio, con le conseguenze che può portare (e quindi se si decide di farlo conviene farlo bene). Su questa frase di nuovo citi il diritto a bere, da me mai messo in discussione.
"Libertà non è uno stato libero" -diceva Gaber- e molti avrebbero da ridire, forse è una mia impressione, sul dove porre il limite e sul fatto che forse in Italia di libertà ce n'è fin troppa. Io non sono di quest'idea, credo che la libertà ognuno dovrebbe darsela alla pari dei limiti, guidato in questo dai VALORI trasmessi dalla FAMIGLIA, dall'EDUCAZIONE, dall'INSEGNAMENTO e, soprattutto dalla MATURITA' che deriva dall'esperienza. In base a questa ultima affermazione quindi non vedo quella vissuta dall'amico di Neb come un'esperienza del tutto negativa, se saprà coglierne insegnamento e maturità. Se poi ci si ostina a pensare che il problema sia nel bere il caffè corretto o la birretta intanto che si è "sotto osservazione" della legge, torno a dire: axxi di chi lo pensa.
Se qualcuno vuol riaccendere la polemica (e sorbirsi un altro pamphlet di 200 righe), apriamo la discussione sul diritto di fumare... |
-----check your six-----
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Edited by - blizzard on 13/11/2006 14:46:53 |
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TIKKUN
"Trebinarirossi"
2382 Posts |
Posted - 13/11/2006 : 15:01:21
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Beh, Blizzard, in un Bar, mi pare scontato che si polemizzi sul bere
Ovviamente, oltre alla libera scelta su tutto o quasi, io non amo la polemica per la polemica... quindi potremmo chiuderla qui come un semplice scambio di vedute. E che diavolo, non bisognerà mica essere sempre d'accordo su tutto per essere fedeli e leali compagni di avventura?
Devo però precisare che di diritto all'ubriacatura - in chiave polemica - ne hai parlato per primo tu, mentre prima del tuo intervento nessuno aveva fatto l'apologia dell'alcolista (almeno mi pare). L'unico che aveva parlato di una libertà di scelta anche sul BERE ero stato io e in questo senso mi sono sentito di dover precisare.
Detto questo, se la pensiamo nello stesso modo, tanto meglio.
Sull'ultimo punto che sollevi, che mi pare il più serio, sono forse d'accordo con te, anche se probabilmente, partendo da tutt'altri presupposti. La libertà non è uno stato e ancor meno uno Stato. La libertà è un'esperienza, intrisa di molte cose.
La libertà non si esaurisce certo nella birretta (chi lo pensasse probabilmente avrebbe una ben misera esperienza del mondo e della libertà), ma cominciare a dire e spiegare agli altri dove inizi e dove finisca per ognuno e per tutti l'esperienza della libertà, io non mi sentirei di farlo... mi sentirei solo di dire a tutti di essere onesti con se stessi e con gli altri, di guardare in alto e lontano... che per andare in basso e per la miopia si fa sempre a tempo! |
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