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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
 Posted - 10/12/2009 : 09:11:18
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Mi capita a volte di pensare a cosa intendiamo per simulazione. Vorrei condividere con voi qualche pensiero, giusto per fare quattro chiacchere.
Secondo voi è più simulativo giocare, in un torneo o la domenica mattina, con l'equipaggiamento che un mlitare vero userebbe (e quindi kit di sopravvivenza, luce strobo, kit medico completo, sacco a pelo etc, giusto per elencare cose che molti lasciano a casa la domenica o nei tornei) o è più simulativo pensare: devo svolgere una missione. Per fare questo devo essere il più efficiente possibile. Per essere efficiente devo avere solo ciò che mi serve, quindi lascio in macchina tutto ciò che non mi serve.
Cosa ne dite? |
 
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 09:58:31
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come sai su tutto quanto riguarda le regole di gioco la luce che mi indica il cammino è quella della simulazione: cercare di ricreare una situazione il più possibile (negli evidenti limiti dell'SA*) vicina alla realtà. Per quanto riguarda l'equipaggiamento per la domenica mattina, il concetto di base è: divertirsi! Se ti piace metterti tutto l'armamentario per l'evidente gusto dell'"en-travesti" bè, mettilo! Sarai evidentemente svantaggiato nei movimenti rispetto a chi mette solo un tattico leggero con qualche tascona per caricatori e pila di riserva, ma sarai molto più FAST! Per quel che riguarda le 24h: lì si ha una missione da svolgere! Usa solo l'indispensabile per svolgerla nel tempo prestabilito senza farti male o soffrire più del necessario. Per 42h come la RR, probabilmente serve tutto l'armamentario completo, lì siamo probabilmente molto vicini al setting necessario per le missioni di quelli "veri"!
*il primo limite del SA è il suo maggior pregio: tiriamo pallini di plastica e non proiettili! |
-----check your six-----
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Edited by - blizzard on 10/12/2009 09:59:30 |
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gravix
"Ufficiale"
1316 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 10:10:06
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Dunque anche nella realtà c'è missione e missione..e di conseguenza l'equipaggiamento varia..
idem per noi: preferisco pensare al tipo di missione che mi aspetta (dalla 24h alla 7h alla domenicale) e di conseguenza pensare all'euipaggiamento...così presumo farebbero nella realtà..
senza contare che, ma questa è una questione squisitamente di gusti, non mi pare geniale l'idea di portarmi 5 kg in più che a livello pratico non mi servono, ma mi fanno più "militare in missione" e quindi li porto.. |
Veni, vidi, vici
Alessandro "Gravix" Gravinese |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 11:01:23
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Ok, tengo a precisare che il mio non è un discorso del tipo "mi porto il treppiede della MG perchè fa figo", o "porto un tattico da 20kg con le piastre perchè sono bello".
La mia disquisizione parte da discorsi del tipo "se simuli di essere una pattuglia dietro le linee nemiche allora ti porti tutto quello che ti serve in ogni evenienza, quindi consideri che potresti stare fuori anche una settimana". Personalmente trovo che questo tipo di ragionamento non sia corretto, ma sia più corretto considerare le reali esigenze e attrezzarsi in modo da essere efficiente per soddisfare queste esigenze.
Sull'equipaggiamento della domenica, appoggio il discorso di Blizz. Per citare una massima di nonmiricordochi "lighter you are, faster you move". Nonstante ciò la mia ricerca di un minimo di reenacment e realismo negli equipaggiamenti mi porta a usare comunque oggetti che, probabilmente, non sono necessari, oltre ad altri che molti non trasportano ma ritengo utili come un minimo di attrezzi di riparazione, un minimo di kit di emergenza etc.
Ne approfitto per buttare li una domanda che probabilmente scatenerà reazioni contrastanti: ha senso, secondo voi, non dormire per tutta la durata di una 24h se questo non ha una utilità?
Mi spiego. Alla Bioshock NON ERA POSSIBILE domrire, per una questione di tempi stretti. Se ti fermavi, non riuscivi a fare tutto, e quindi il fatto di stare svegli è pienamente giustificato.
Ma e la mia missione non ha queste tempistiche, non vi sembra possa essere utile trovare delle pause in cui fare riposare un cervello che, sicuramente, dopo 20 ore che sei vigile non ha le stesse prestazioni di un cervello che ha avuto un minimo di riposo?
Con questa domanda non voglio stravolgere la tradizione dei lupi (Lorentz, so già che mi prenderai in giro ), ma voglio solo scambiare pareri su una questione in cui ritengo a volte ci sia un po' di "poco utile machismo" |
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
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IMBO
"Ufficiale"
7169 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 11:12:58
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Certo, è evidente che sembra quasi inutile giocare la domenica settato per una 24h: la stragrande maggioranza di quello che hai non ti servirà sicuramente.
Ti farà faticare, ti farà sudare e magari si sporcherà.
Dovrai dedicare un'ora in più alla preparazione e al carico della macchina per recarti al campo (oppure avere già sempre tutto pronto...)
Però credo che fare un 5/6/7h con dei 1/2/3 livelli ottimali, aiuti a fare meglio una 24h o una 42/48h, che poi sono le espressioni 'massime' del nostro sport. Le più impegnative a livello fisico e psicologico.
Mi spiego:
Ti fa testare e modificare al meglio la suddivisione/stoccaggio dei materiali e l'ergonomia del set-up.
Può evidenziare l'esistenza di materiale che si muove producendo rumore, la presenza di accessi scomodi a tasche varie o di punti di 'fastidio' fisico (tipo spallacci o parti di equipaggiamento che preme su parti del corpo).
Può evidenziare falle di costruzione degli equipaggiamenti.
Abitua al fast-release dello zaino in caso di ingaggio.
Abitua allo sforzo fisico necessario in manifestazione HSA.
A me personalmente piace giocare 'carico': adoro sapere che se mi servirà qualcosa di 'extra' (cioè non legato strettamente al combat, asg/batteria/pallini/0,5lt acqua), dal nastro isolante al poncho, dal kit medico al goretex, dalla coperta termica alla shirt di ricambio, la avrò dietro.
De gustibus!
@Dinger:
io sono del parere che se ci si può riposare (mantenendo comunque l'operatività: turni di guardia, equip e asg sempre pronti, tempi di reazione sonno/sveglia brevissimi... quindi niente sbrago da ''fante''! ) perchè la situazione lo permette, sarebbe utile farlo.
Recupero forze e concentrazione per momenti e attività più impegnative.
D'altronde, come tu mi insegni: ''eat when you can, sleep when you can, crap as you can!''.
Giusto? |
''A Voi buona fortuna, sotto cielo senza tempesta, su pista con pozzi generosi e senza predoni.'' (Paolo Caccia Dominioni)
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 11:46:47
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quote:
Originally posted by IMBO
C
Però credo che fare un 5/6/7h con dei 1/2/3 livelli ottimali, aiuti a fare meglio una 24h o una 42/48h, che poi sono le espressioni 'massime' del nostro sport. Le più impegnative a livello fisico e psicologico.
Mi spiego:
Ti fa testare e modificare al meglio la suddivisione/stoccaggio dei materiali e l'ergonomia del set-up.
Pienamente d'accordo
quote:
Originally posted by IMBO
C
@Dinger:
io sono del parere che se ci si può riposare (mantenendo comunque l'operatività: turni di guardia, equip e asg sempre pronti, tempi di reazione sonno/sveglia brevissimi... quindi niente sbrago da ''fante''! ) perchè la situazione lo permette, sarebbe utile farlo.
Recupero forze e concentrazione per momenti e attività più impegnative.
Concordo al 100%
quote:
Originally posted by IMBO
C
crap as you can!''.
Nel mio caso, è spesso stato "crap at will..." |
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
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gravix
"Ufficiale"
1316 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 11:53:15
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sposo, il "nonsochipensiero" "lighter you are, faster you move".
premettendo che ti devi portare ciò che è utile...il kit riparazioni, è utile anche la domenica a cairate (però niente trapano!) il discorso di IMBO "porto consapevolmente anche dell'extra che difficilmente mi servirà" è utile probabilmente in fase di preparazione...io la domenica non lo faccio..addirittura ultimanente sto cercando di non portare neppure il tattico...però è una questione di gusti e inoltre, se uno fa una scelta seguendo dei principi/idee e lo fa consapevolmente bè...ognuno persegue uno scopo diverso da un altro e lo fa come meglio crede... |
Veni, vidi, vici
Alessandro "Gravix" Gravinese |
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IMBO
"Ufficiale"
7169 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 13:42:27
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quote:
Originally posted by Dinger
Nel mio caso, è spesso stato "crap at will..."
Eh che schifo!!!
E come dimenticare il ''rotolo tattico''...  |
''A Voi buona fortuna, sotto cielo senza tempesta, su pista con pozzi generosi e senza predoni.'' (Paolo Caccia Dominioni)
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Sniper
'mate
4884 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 14:01:16
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quote:
Originally posted by Dinger
[...]
Ne approfitto per buttare li una domanda che probabilmente scatenerà reazioni contrastanti: ha senso, secondo voi, non dormire per tutta la durata di una 24h se questo non ha una utilità?
Mi spiego. Alla Bioshock NON ERA POSSIBILE domrire, per una questione di tempi stretti. Se ti fermavi, non riuscivi a fare tutto, e quindi il fatto di stare svegli è pienamente giustificato.
Ma e la mia missione non ha queste tempistiche, non vi sembra possa essere utile trovare delle pause in cui fare riposare un cervello che, sicuramente, dopo 20 ore che sei vigile non ha le stesse prestazioni di un cervello che ha avuto un minimo di riposo?
Con questa domanda non voglio stravolgere la tradizione dei lupi (Lorentz, so già che mi prenderai in giro), ma voglio solo scambiare pareri su una questione in cui ritengo a volte ci sia un po' di "poco utile machismo" [...]
Concettualmente quel che dici è corretto. Solo concettualmente però. I tornei di HSA non consentono, per un loro limite intrinseco (il concentrare un mucchio di roba in 24h), di riposare. La maggior parte del tempo la si passa in movimento ed il riposo che ti è permesso è quello delle soste o dell'attesa mentre aspetti un obj in movimento.
Se rimaniamo fedeli al concetto di simulazione, una pattuglia infiltrata in territorio ostile per una missione di 24h si porta acqua, qualcosa da mangiare, molte munizioni, una scorta di anfetaminici ed inibitori della stanchezza. I sacchi a pelo neanche li vedono. I fornelletti a gas li lasciano in negozio... no? |
 
- "ETIAM SI OMNES, EGO NON..." - "CHI SA FA, CHI NON SA PARLA..."-
Tatuaggio? è solo un pò di inchiostro... |
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FOX
"Sergente"
912 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 23:16:33
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Se rimaniamo fedeli al concetto di simulazione, una pattuglia infiltrata in territorio ostile per una missione di 24h si porta acqua, qualcosa da mangiare, molte munizioni, una scorta di anfetaminici ed inibitori della stanchezza. I sacchi a pelo neanche li vedono. I fornelletti a gas li lasciano in negozio... no?
[/quote]
Sono d'accordo con Sniper..... io non ho fatto il militare e quindi la mia voce è fuori campo..... ma da quello che ho appreso durante i corsi di tiro operaivo, con professionisti del settore PSD e molto altro, è sempre stato ribadito che il settaggio dell'equipaggiamento e direttamente relazionato al tipo di missione o compito che l'operatore deve compiere. Tanto più che vi è uno studio che di volta in volta viene aggiornato, in base alle esperienze sul campo, non solo come settare e organizzare il tattico ma addirittura come indossare le cinghie dei fucili ed il posizionamento dell'arma corta . |
FOX
Sicut Nox Silentes
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iceman
"Ufficiale"
1283 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 00:06:19
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| Per quanto mi riguarda, son concorde con Sniper per quanto riguarda i tornei HSA dove non esiste il riposo con sacco a pelo, bivacco con fornelletti vari etc. etc., quindi tutta roba che va lasciata a casa. Per quel tipo di missioni 24/48 h guardate chi lo fa per mestiere cosa porta: un paio di razioni di cibo, munizioni e acqua a sufficienza, un kit medico super fornito, NVG per chi se lo può permettere, tutto il necessario per navigare e nient'altro. Per quanto riguarda la domenica, FAST o non FAST, se ci vogliamo mantenere il più vicino possibile alla realtà allora dobbiamo pensare ad una situazione del tipo DA (Direct Action), quindi avere un carico di munizioni minimo ( 6 caricatori per m4 ed un paio per pistola bastano e avanzano), un set up che consenta di avere buona protezione e mobilità (Paca body armour con chest rig indossato sopra; Ciras plate carrier o LBT 6094 che, al contrario di quanto possiate pensare, son fatti apposta per azioni rapide e veloci offrendo la max protezione e mobilità, chiedete ai Seal, MARSOC e Green Berets se non siete convinti), un litro d'acqua giusto per stare sicuro e naturalmente tanta voglia di correre e di adoperarsi per far si che la "missione" domenicale venga svolta al meglio. Questo a mio modesto parere se veramente vogliamo avvicinarci quanto più possibile alla realtà. Poi potrei anche giocare ogni domenica carico come per una 24h proprio per testare tutto il mio equipaggiamento nonchè il mio fisico nel trasportare un carico maggiore a quello cui è abituato la domenica. Resta che ognuno poi si porta ciò che vuole in base a gusti, preferenze e modo di vedere il softair. Io sinceramente se devo venire setuppato in stile bimbominchia tanto per sparare qualche caricatore in giro per il bosco, preferisco starmene a casa; setuppato a dovere prendendo spunto dalla realtà è quanto di meglio un softgunner possa fare, non per sentirsi FAST cho non serve a nulla, ma per assaporare il gusto della realtà per poche ore senza il rischio delle pallottole |
...tu il pesce devi andare a vendere... |
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Alberto65
"Ufficiale"
1381 Posts |
Posted - 28/08/2010 : 13:42:48
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" assaporare il gusto della "finzione" per poche ore senza il rischio delle pallottole "
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Plumley
"Trebinarirossi"
2054 Posts |
Posted - 28/08/2010 : 19:57:09
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E' un virus, si trasmette. E' ovvio.
Ora devo capire come. |
The moon! That fucking moon!
Cowards cut and run, Marines never do
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Pacman
"Caporale"
249 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 22:41:10
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Ho avuto modo di vedere come operano i Sardinia ad un torneo,quello di Trieste tanto per intenderci, e lo hanno pianificato in modo tale da trovare anche il momento per riposare, portando a conclusione la loro missione.
Un militare vero è addestrato sia fisicamente che tatticamente ad operare in condizioni estreme, allena tutti i giorni sia il fisico che la mente.
Noi purtroppo siamo solo comuni mortali.
Io sono dell'idea che, se c'è la possibilità, il momento per riposare è indispensabile ed è sicuramente più salutare dei bombardoni o miscugli strani che qualcuno consiglia, tipo Aulin, aspirine o altre cazzate del genere, con i medicinali non si scherza. |
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LORENTZ
=@Consigliere@=
8340 Posts |
Posted - 08/09/2010 : 12:15:24
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Anche io sono contrario ai miscugli chimici.
Meglio dormire 24 h filate ad un torneo !! |
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Fez
Imperatore di Franic
8721 Posts |
Posted - 08/09/2010 : 12:39:50
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io la vedo molto legata al concetto di cosa dei fare:
ovvero data la missione , mi porto le cose che servirebbero per quella missione rapportate al fatto che è softair e non verità.
mi spiego meglio,
se devo fare una missione che simula una recon continua nel territorio (diciamo come se fosse x 1 settimana nella realtà) mi porto tutto il possibile uguale a quello che porterei x 1 settimana ma rapportato alla durata del gioco stesso (ipotizxziamo 24h).
Ovvero acqua a nastro?? bene,ne porto per 30h
sacco,atrtrezzatura x bivaccar/riposare?? ok mi porto sacco e tutto il resto
cibo x 1 settimana??? faccio in modo da portarmi da mangiare x 24h.
lo zaino sarà quindi quello diciamo cosi, GRANDE, prechè dovrà essere cosi nella settimana reale.
il tutto cercando di aumentare le varie cose fino al 25% in più,
ovvio, poi devi fare i conti con il peso ma è quello il succo di tutto.
se poi nella settimana reale il bivacco dura per esempio 12h, nel softair sarà di 1h, ma cercherò di utilizazare le stesse cose delle 12h.
se un osservazione nella realtà dura 1 gg, nel softair dura magari 1,5h,ma cercherò di portare le stesse cose per fare le stesse cose.
le giocate domenicali (a meno di specifiche giocate)esulano da questo discorso .
i bombardoni del lorentz pure! |
Se non ci fossero tante pecore, non ci sarebbero tanti lupi. |
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