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 Topic  |
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Vega
"Trebinarirossi"
8913 Posts |
 Posted - 05/11/2008 : 19:46:35
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| gli altri o trombano o sono al bar ad ammazzarsi di aperitivi :):):) |
   
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Quella notte il cielo sembrava voler piangere.
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 01:41:44
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quote:
Originally posted by blizzard
MB, avevo scritto in proposito e poi ho cancellato perchè non volevo aprire un discorso politico, anche se questa è la sezione giusta del Forum.
Belle parole le tue, poetiche, piene di sentimento... ma a me fanno un pò a pugni le immagini distoniche di chi va ad una manifestazione di ragazzi con bastoni e cinghie per attaccare altri ragazzi. Immagini che trovo agghiaccianti, soprattutto per il senso di deja-vu(ti ricordo che ho 45 anni e sono di Sesto San Giovanni, ho quindi vissuto in pieno il periodo delle manifestazioni in un Istituto tra i più politicizzati d'Italia. Per farti un esempio: Walter Alasia è morto a 50 metri dalla mia classe...).
La "passeggiata futurista" di CasaPound e Blocco Studentesco contro la RAI -rea di aver trasmesso le immagini ed i volti dell'aggressione alla manifestazione antiGelmini- ha un suono stridente.
Le tue parole mi sembrano da sindrome di Calimero (sono piccolo e nero -appunto- tutti ce l'hanno con me, nessuno mi vuol bene), non una base su cui costruire una vita. Non è il migliore dei mondi possibili, questo è certo, ma la violenza per la violenza non è certo una soluzione. Ci sono molti "rivoluzionari" di ogni linea politica che invecchiano attendendo il cambiamento... a che pro? Che spreco di intelligenza ed ardor giovanile!
Ripeto: tromba in allegria e trova il tuo spazio nel mondo, non rischiare che tentando di vincere (cosa?) poi ti scopri perdente su tutto...
PS: ginocchia e teste rotte,lacrime e sangue ci sono da una parte e dall'altra (per differenza politica, religiosa, calcistica). Se vi divertite così continuate pure, ma vi prego di trovarvi lontano per darvi mazzate solo tra voi e non coinvolgete altri, grazie. Se invece si tratta di discutere, confrontarsi tra idee e crescere ognuno un pò, chiamatemi, sono dei vostri!
PPS: se ti/vi parlo così è perchè ti/vi voglio bene. Ci sono passato ovviamente anch'io e ne sono uscito decentemente bene. Poteva essere meglio, ma poteva -e può ancora- essere infinitamente peggio
Non mi fraintendere, le parole che ho usato prima sono solo per cercare di spiegare a molti, che probabilmente certe situazioni non se le immaginano, come ci si senta in un determinato contesto.
Non sono assolutamente la mia ragione di vita, io ho una mia identità indipendente da tutto il resto, affermo me stesso (e non mi piace neanche parlare di politica perchè non si riduce a questo), tutti i detrattori/aggressori/oppositori non hanno che un ruolo marginale nella questione. Per farti un esempio io non sono anticomunista, nè antiborghese, nè anticristiano, nè antisalcazzo. Io sono. Lascio agli altri l'esistere in funzione di qualcos'altro. Fatti la domanda: Se la "sinistra" di oggi non avesse il collante dell'antifascismo, con cosa potrebbe argomentarsi?
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"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
"Ma chi?? Dinger dei pagliacci? Quello col maglione da gay?!"
"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."
"Ahah! Parli di Michele Nero, dei Pagliacci!"
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Spiggy_
"Sergente"
674 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 11:53:45
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quote:
Originally posted by Michael_Black
Fatti la domanda: Se la "sinistra" di oggi non avesse il collante dell'antifascismo, con cosa potrebbe argomentarsi?
Con i soliti ritriti argomenti.
Meno tasse ai salari, difese delle minoranze etniche, ecc....
Non penserai davvero che la sinistra viva per l'anitfascismo ?
Io sono nato a Bologna, e ti dico che lì l'antifascismo è un collante ben secondario, specialmente per chi il fascismo non l'ha vissuto sulla sua pelle.
Che poi possa essere una scusante per gli scontri in piazza questo è un'altra cosa. Ma a questo punto che piglino Inter e Juve, bianchi e neri, Zanarini contro Dark o altro....
EDIT: spero di non risultare "spigoloso". Non sono famoso per la diplomazia purtroppo.....
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Una pianificazione attenta non potrà mai sostituire una bella botta di culo.
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Edited by - Spiggy_ on 06/11/2008 13:59:55 |
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 07/11/2008 : 02:48:22
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quote:
Originally posted by Spiggy_
quote:
Originally posted by Michael_Black
Fatti la domanda: Se la "sinistra" di oggi non avesse il collante dell'antifascismo, con cosa potrebbe argomentarsi?
Con i soliti ritriti argomenti.
Meno tasse ai salari, difese delle minoranze etniche, ecc....
Non penserai davvero che la sinistra viva per l'anitfascismo ?
Io sono nato a Bologna, e ti dico che lì l'antifascismo è un collante ben secondario, specialmente per chi il fascismo non l'ha vissuto sulla sua pelle.
Che poi possa essere una scusante per gli scontri in piazza questo è un'altra cosa. Ma a questo punto che piglino Inter e Juve, bianchi e neri, Zanarini contro Dark o altro....
EDIT: spero di non risultare "spigoloso". Non sono famoso per la diplomazia purtroppo.....
Non è questione di pensarlo, è questione che le cose stanno così. E il fatto che, indipendentemente dal tema, in ogni manifestazione/conferenza/riunione vadano a finire a far richiami all'antifascismo ne è la prova. Sono veramente agli sgoccioli, a livello ideologico.
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"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
"Ma chi?? Dinger dei pagliacci? Quello col maglione da gay?!"
"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."
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cuba
"Caporale"
365 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 00:19:43
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riprendo una frase di spiggy:
" Noi siamo il popolo pecora e tale rimaniamo.
Cercare di cambiare il sistema oggi ha la stessa possibilità per
un plebeo di diventare patrizio ai tempi dei romani "
effettivamente la maggior parte degli studenti, pensa al telefonino, la x-box,
lo sballo del sabato sera, le partite di calcio, la schedina,ed il super enalotto.
Magari la pensassero tutti come MB..... purtroppo io ho potuto constatare
che il grosso cazzeggia e fa la bella vita....
starsene fuori e pensare alla propria vita strafottendosene degli studenti, come del resto pensare a priori che non si debba fare nulla, perche' sono tutti plebei...e' un atteggiamento anch'esso da qualunquista, io dovrei essere il primo ad esserne preoccupato con due figli... ma in questo momento non riesco a pensare ad altro che non sia il mio lavoro.....quindi in conclusione.....
studiare.......ho gia' studiato !!
fare figli.....ne ho gia' fatti !!
lavorare....sto ancora lavorando !!
e allora ?!?!?!?!?!?!?!
w l'utero w l'utero e ancora w l'utero !!!! |
Edited by - cuba on 12/11/2008 00:23:30 |
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Sniper
'mate
4884 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 02:31:17
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MB, abbiamo già affrontato un discorso simile nel lungo tragitto verso l'Abruzzo, ricordi? Oggi come allora parti da concetti difficilmente condivisibili (mi riferisco ai pirmi post del discorso) per procedere poi più pacatamente su una linea di pensiero dal quale scaturiscono idee e propositi sui quali si può discutere.
E' esattamente la "parabola" (in senso matematico  ) di cui parlava Renato all'inizio. Ardore e lancia in resta all'inizio per poi, con la pacatezza formata dall'esperienza e dall'ascolto, concedere qualche chance al "nemico", provando a valutare tutte le sfaccetature del caso.
Ti regalo la mia limitata esperienza...
Anni fa mi rimase impressa una frase : "l'uomo senza morale è un uomo libero".
Pensai che fosse una verità assoluta. La trattai come una verità inconfutabile. Scrollarsi di dosso strati e strati di regole e dogmi imposti, scritti e non, che stringevano il collo. Liberarsi dal pesante macigno del "devo" per affacciarsi al nuovo mondo del "desidero".
Non ha funzionato. Ho sperimentato che è una strada troppo impervia, che finisce col ferire e ferirti. Non necessariamente a livello fisico, ma intimamente. E nel profondo. Troppo potente la corrente nella quale ci siamo tuffati quando ancora non avevamo le conoscenze e capacità per rigettarla. Rischi solo di affogare inutilmente, tritato dai massi tra le rapide.
Oggi navigo in quella corrente, a pelo d'acqua. Con una pazienza che attende ed una attesa che ascolta. Cercando me, il misero e perfettibile me stesso tra quei flutti.Che, alla fine, ho decretato essere l'unica cosa per cui valga la pena continuare a cercare e lottare.
Tutto il resto ha poco significato ed ancor meno senso.
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- "ETIAM SI OMNES, EGO NON..." - "CHI SA FA, CHI NON SA PARLA..."-
Tatuaggio? è solo un pò di inchiostro... |
Edited by - Sniper on 12/11/2008 02:33:09 |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 12/11/2008 : 11:34:22
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quote:
Originally posted by Michael_Black
Non è questione di pensarlo, è questione che le cose stanno così. E il fatto che, indipendentemente dal tema, in ogni manifestazione/conferenza/riunione vadano a finire a far richiami all'antifascismo ne è la prova. Sono veramente agli sgoccioli, a livello ideologico.
mmmh... non so chi sia più agli sgoccioli sotto il profilo ideologico: dall'altra parte il maggiore partitodella destra si sta avvicinando a fondersi in "Forza Italia".
Le "ideologie" rimangono così in mano agli estremi extraparlamentari, forse perchè sono proprio loro (le ideologie in se) ad essere agli sgoccioli.
...e devo dire che non ne sento molto la mancanza! Credo esistano altri modi di valutare e valutarsi piuttosto che dividersi tra chi va verso la "dittatura dell'Uno" piuttosto che la "dittatura del Popolo". |
-----check your six-----
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 14/11/2008 : 02:41:09
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quote:
Originally posted by blizzard
quote:
Originally posted by Michael_Black
Non è questione di pensarlo, è questione che le cose stanno così. E il fatto che, indipendentemente dal tema, in ogni manifestazione/conferenza/riunione vadano a finire a far richiami all'antifascismo ne è la prova. Sono veramente agli sgoccioli, a livello ideologico.
mmmh... non so chi sia più agli sgoccioli sotto il profilo ideologico: dall'altra parte il maggiore partitodella destra si sta avvicinando a fondersi in "Forza Italia".
Le "ideologie" rimangono così in mano agli estremi extraparlamentari, forse perchè sono proprio loro (le ideologie in se) ad essere agli sgoccioli.
...e devo dire che non ne sento molto la mancanza! Credo esistano altri modi di valutare e valutarsi piuttosto che dividersi tra chi va verso la "dittatura dell'Uno" piuttosto che la "dittatura del Popolo".
Ti ricordo Blizzy, che destra e fascismo/nazionalsocialismo, sono due cose radicalmente diverse. Fascismo e Nazionalsocialismo sono ideologie anti-democratiche e quindi non ascrivibili a logiche di destra e sinistra.
Per Snip: Mi ricordo bene del discorso fatto verso l'Abruzzo e mi piacerebbe poterne fare altri, soprattutto per rompere i coglioni a Dinger e Fez. Tornando in topic, bada bene che non hai scritto che l'amoralità sia "sbagliata", ma che è una via impervia. Su questo sono d'accordo, ma la difficoltà delle imprese non rende ancora più nobili le conquiste? |
"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 14/11/2008 : 11:16:57
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quote:
Originally posted by Michael_Black
quote:
Originally posted by blizzard
..............
...e devo dire che non ne sento molto la mancanza! Credo esistano altri modi di valutare e valutarsi piuttosto che dividersi tra chi va verso la "dittatura dell'Uno" piuttosto che la "dittatura del Popolo".
Ti ricordo Blizzy, che destra e fascismo/nazionalsocialismo, sono due cose radicalmente diverse. Fascismo e Nazionalsocialismo sono ideologie anti-democratiche e quindi non ascrivibili a logiche di destra e sinistra.................
non avevo citato nessuna delle due, ma le "ideologie" in genere.
Nei post precedenti si parlava di sinistra, qui segnalavo che anche la destra ha perso la spinta "ideologica", tanto da esssere in vista dell'aggregazione in un unico soggetto con un "partito" di matrice fortemente populista ed a-ideologico.
Fascismo e Nazifascismo non fanno parte dell'arco costituzionale che era in discussione, anche se le metto senz'altro tra le ideologie che hanno esaurito la loro spinta generatrice, tranne che per qualche sopravvissuto e/o nostalgico.
Che un mondo senza ideologie sia un mondo migliore o peggiore, mi pare sia diventato il tema di questa discussione che ormai è assolutamente off topic (ma al bar va sempre così: si parte dal calcio e si arriva alla politica, passando per la f..a) |
-----check your six-----
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Edited by - blizzard on 14/11/2008 11:24:16 |
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Spiggy_
"Sergente"
674 Posts |
Posted - 14/11/2008 : 11:33:47
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Le ideologie sono morte.
Non possono sopravvivere concetti creati quando il mondo era altro, la società era diversa, non esisteva globalizzazione e le classi sociali non erano quelle di oggi.
Oggi il proletariato sta diventando extracomunitario, la borghesia è diventata una sorta di "vorrei ma non posso" divisa tra apparire ed essere, i ricchi sono in fuga sulla Tirreno Adriatica.
(e poi l'ha detto Tremonti che le ideologie sono morte. Giuro che non mi era balenata in mente l'idea finchè non ho ascoltato distrattamente una sua intervista e ho sentito quella frase.) |
Una pianificazione attenta non potrà mai sostituire una bella botta di culo.
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 14/11/2008 : 13:27:25
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Le ideologie sono morte?
Siete degli stolti se credete ad una cosa del genere. 200 anni di dittatura borghese e materialista non cancellano 4000 anni di storia. Il sistema collasserà, e la natura, di cui le idee fanno parte, tornerà a disciplinare il mondo. |
"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 14/11/2008 : 17:06:13
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quote:
Originally posted by Michael_Black
Le ideologie sono morte?
Siete degli stolti se credete ad una cosa del genere. 200 anni di dittatura borghese e materialista non cancellano 4000 anni di storia. Il sistema collasserà, e la natura, di cui le idee fanno parte, tornerà a disciplinare il mondo.
...caspita MB! Adesso hai anche la sfera di cristallo!
Cmq come proclama mi piaceva di più "una risata vi seppellirà". Poi c'era "mille e non più mille", "la Storia è finita", e tutti gli slogan con parole roboanti che si son detti negli ultimi 3.000 anni...
Per fortuna sono convinto che mentre scrivevi avevi quel sorrisetto divertito di chi esagera per stupire; mentre battevi i tasti dicevi: "Bhoom"...è come se ti sentissi. |
-----check your six-----
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Spiggy_
"Sergente"
674 Posts |
Posted - 15/11/2008 : 12:35:14
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quote:
Originally posted by Michael_Black
Le ideologie sono morte?
Siete degli stolti se credete ad una cosa del genere. 200 anni di dittatura borghese e materialista non cancellano 4000 anni di storia. Il sistema collasserà, e la natura, di cui le idee fanno parte, tornerà a disciplinare il mondo.
Un pò facile come discorso non credi ?
Un pò come dire "di qualcosa si deve morire".
"Il sistema collasserà". Beh si, lo so pure io.... Anche il sole diventerà una stella nana prima o poi.
"la natura disciplinerà il mondo".
Più difficile prevedere la prossima compagine di governo direi.....
Ma le ideologie non sono "proprio proprio" naturali..... Direi più elucubrazioni/masturbazioni mentali umane.
Ti sei mai avvicinato alla filosofia Zen ?
Ti consiglio qualche libro di Alan Watts. A me ha aperto il mondo. |
Una pianificazione attenta non potrà mai sostituire una bella botta di culo.
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nero
"Ufficiale"
1955 Posts |
Posted - 16/11/2008 : 21:07:20
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quote:
Originally posted by blizzard
quote:
Originally posted by Michael_Black
Le ideologie sono morte?
Siete degli stolti se credete ad una cosa del genere. 200 anni di dittatura borghese e materialista non cancellano 4000 anni di storia. Il sistema collasserà, e la natura, di cui le idee fanno parte, tornerà a disciplinare il mondo.
...caspita MB! Adesso hai anche la sfera di cristallo!
Cmq come proclama mi piaceva di più "una risata vi seppellirà". Poi c'era "mille e non più mille", "la Storia è finita", e tutti gli slogan con parole roboanti che si son detti negli ultimi 3.000 anni...
Per fortuna sono convinto che mentre scrivevi avevi quel sorrisetto divertito di chi esagera per stupire; mentre battevi i tasti dicevi: "Bhoom"...è come se ti sentissi.
Parafrasando un volantino....
La rivoluzione è come il vento |
"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"
"Ma chi?? Dinger dei pagliacci? Quello col maglione da gay?!"
"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."
"Ahah! Parli di Michele Nero, dei Pagliacci!"
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Vega
"Trebinarirossi"
8913 Posts |
Posted - 16/11/2008 : 21:22:06
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che fa dimenticare chi non s'ama
è già passato un anno ed è un incendio
che mi brucia l'anima
io che credevo di essere il più forte
mi sono illuso di dimenticare
e invece sono qui a ricordare
a ricordare te |
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Quella notte il cielo sembrava voler piangere.
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