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 Mercatino del nuovo e dell'usato
 Per chi vuole un tattico DPM molto serio...
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Jollyroger
Socio onorario LGM

3910 Posts

Posted - 18/09/2008 :  11:48:43  Show Profile  Visit Jollyroger's Homepage Send Jollyroger a Private Message
Dago, gli americani opereranno dappertutto in confronto ad altri Paesi, ma io da ignorante in materia mi sono fatta un'opinione, per la quale anche io reputo gli Inglesi migliori degli Americani come soldati, e non solo dei Corpi Speciali; riportandola da un post che avevo scritto su altro Forum:

[...] l'estrema "tecnologizzazione" delle armi e del resto dell'equipaggiamento, sinceramente mi lascia perplesso.
[...] negli USA, a mio parere ovviamente, la paura estrema di avere perdite li porta ad inventarsi 500mila modi e aggeggi per evitare il più possibile l'impegno personale in campo.

Aerei invisibili, attacchi da lunghe distanze, attacchi chirurgici, supremazia tecnologica che li spinge ad operare soprattutto di notte per sfruttare il loro "vantaggio" dato dai visori notturni...

Quando, sempre a mio parere, alla fine la guerra è una cosa sporca: fango, mimetica, un'arma spartana ma affidabile (AK47 docet...) e alla fine chi fa la vera differenza è il guerriero che la impugna.


Ovviamente, tutto questo detto da una persona che, di guerra vera, non ne capisce un cazzo, quindi molto probabilmente sbaglierò.

Però è per quello che dico che non bisogna confondere il "manico" (in questo caso inteso come guerriero) con il "mezzo" (in questo caso armi e equipaggiamenti).

Cmq, ritornando agli Arktis, ne ho avuti due prima del passaggio al Tactical Tailor, e mi ci sono trovato benissimo (ho avuto la fortuna di prenderli quando ancora la qualità della produzione Arktis era, a detta di molti, veramente di altissimo livello, poi pare che negli ultimi anni abbiano un po' perso terreno, ma non lo so di per certo).

Ancora adesso sono tentato, delle volte, di prendermi di nuovo un chest rig Arktis... ma avere due tattici lo ritengo inutile.

Ciao!




--Fiero di essere un Lupo--
- "Hai presente il Mar Morto? Beh, l'ho ucciso io..."
- "War is not about technology or toys. War is about Killing."
- "Perchè in questo ambiente se fai troppo passi per scemo, montato, bisognoso di platea"
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nero
"Ufficiale"

1955 Posts

Posted - 18/09/2008 :  11:49:08  Show Profile Send nero a Private Message
Ragazzi alt... ho letto delle cose veramente oscene!

x Dago: che gli inglesi (almeno il SAS) intervengano meno degli americani è una grossa panzana. Mi risulta che il SAS sia la più efficiente ed addestrata LRRP anche grazie al fatto che ha combattuto ed operato in tutti i terreni e i teatri... ti faccio alcuni esempi!
II WW 1941-45
Malesia 1950-58
Jebel Akhdar (Oman) 1958-59
Brunei e Borneo 1962-66
Aden 1964-67
Dhofar 1970-77
Irlanda del Nord 1968-97!!
Ambasciata iraniana 1980
Falklands 1982
afghanistan 1982-89
Guerra del golfo 1990-91

Ed ovviamente mancano tutte le operazioni di cui nessuno sentirà mai parlare... ora trovami un unità americana (unità bada bene!) che possa vantare lo stesso curriculum... non ce ne sono! e sai perchè? perchè tutti i raggruppamenti per operazioni speciali LRRP nascono su modello del SAS!
Per la storia del mimetismo digitale... non vuol dire proprio niente! Il disruptive pattern material (DPM) continua a funzionare da Dio, e ti invito a provare un completo pantaloni + smock soldier 2000... altro che multicam crye!
Tattici? dipende dalle esigenze... per una domenica mattina l'Arktis è troppo... ma per restare in giro più di 24 ore è l'UNICA scelta in circolazione!

"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"

"Ma chi?? Dinger dei pagliacci? Quello col maglione da gay?!"

"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."

"Ahah! Parli di Michele Nero, dei Pagliacci!"

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n/a
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Posted - 18/09/2008 :  11:49:55  Show Profile Send n/a a Private Message
semplicemente nn ho mai sopportato nè supportato gli inglesi...in quanto a guerre..negli ultimi anni i primi ad intervenire sono stati sempre gli americani..(nn tifo per loro)..il sas esiste prima della delta ma dopo i ranger..l'irlanda nn la nominiamo che gli inglesi se ne dovrebbero solo vergognare, come d'altronde gli americani in molti conflitti e cmq tengo a sottolineare che la miglior forza speciale al mondo è il goi del comsubin..gg

Travolgere mai aggirare
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nero
"Ufficiale"

1955 Posts

Posted - 18/09/2008 :  11:55:11  Show Profile Send nero a Private Message
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Originally posted by dago

semplicemente nn ho mai sopportato nè supportato gli inglesi...in quanto a guerre..negli ultimi anni i primi ad intervenire sono stati sempre gli americani..(nn tifo per loro)..il sas esiste prima della delta ma dopo i ranger..l'irlanda nn la nominiamo che gli inglesi se ne dovrebbero solo vergognare, come d'altronde gli americani in molti conflitti e cmq tengo a sottolineare che la miglior forza speciale al mondo è il goi del comsubin..gg



Che cosa vuol dire? si parla di tecnicità non di motivazioni, sono assolutamente contro le istanze britanniche in irlanda del nord, ma non posso negare che i servizi inglesi abbiano svolto un lavoro di intelligence inimmaginabile. E poi per favore, gli Americani non si devono vergognare di Iraq e Afghanistan?

"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"

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Posted - 18/09/2008 :  12:14:50  Show Profile Send n/a a Private Message
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Originally posted by Michael_Black

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Originally posted by dago

semplicemente nn ho mai sopportato nè supportato gli inglesi...in quanto a guerre..negli ultimi anni i primi ad intervenire sono stati sempre gli americani..(nn tifo per loro)..il sas esiste prima della delta ma dopo i ranger..l'irlanda nn la nominiamo che gli inglesi se ne dovrebbero solo vergognare, come d'altronde gli americani in molti conflitti e cmq tengo a sottolineare che la miglior forza speciale al mondo è il goi del comsubin..gg



Che cosa vuol dire? si parla di tecnicità non di motivazioni, sono assolutamente contro le istanze britanniche in irlanda del nord, ma non posso negare che i servizi inglesi abbiano svolto un lavoro di intelligence inimmaginabile. E poi per favore, gli Americani non si devono vergognare di Iraq e Afghanistan?




"come d'altronde gli americani in molti conflitti"

penso che mettere gli interventi americani sarebbe una lista troppo lunga!!!!!cmq si parlava soprattutto di superiorità negli equipaggiamenti!innegabile dire che gli americani siano superiori, come armi e come vestiario, avendo queste cose nelle guerre moderne si è superiori anche sul campo di battaglia.
poi che molte volte siano incapaci te lo posso dire di persona ricordando un episodio avvenuto qualche anno fa quando su di un lancio da guerra(100mt naturalmente con vincolato) il 90% dei parà è tornato in america con le gambine rotte!!!
ripeto cmq GOI DOCET

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nero
"Ufficiale"

1955 Posts

Posted - 18/09/2008 :  12:19:56  Show Profile Send nero a Private Message
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Originally posted by dago

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Originally posted by Michael_Black

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Originally posted by dago

semplicemente nn ho mai sopportato nè supportato gli inglesi...in quanto a guerre..negli ultimi anni i primi ad intervenire sono stati sempre gli americani..(nn tifo per loro)..il sas esiste prima della delta ma dopo i ranger..l'irlanda nn la nominiamo che gli inglesi se ne dovrebbero solo vergognare, come d'altronde gli americani in molti conflitti e cmq tengo a sottolineare che la miglior forza speciale al mondo è il goi del comsubin..gg



Che cosa vuol dire? si parla di tecnicità non di motivazioni, sono assolutamente contro le istanze britanniche in irlanda del nord, ma non posso negare che i servizi inglesi abbiano svolto un lavoro di intelligence inimmaginabile. E poi per favore, gli Americani non si devono vergognare di Iraq e Afghanistan?




"come d'altronde gli americani in molti conflitti"

penso che mettere gli interventi americani sarebbe una lista troppo lunga!!!!!cmq si parlava soprattutto di superiorità negli equipaggiamenti!innegabile dire che gli americani siano superiori, come armi e come vestiario, avendo queste cose nelle guerre moderne si è superiori anche sul campo di battaglia.
poi che molte volte siano incapaci te lo posso dire di persona ricordando un episodio avvenuto qualche anno fa quando su di un lancio da guerra(100mt naturalmente con vincolato) il 90% dei parà è tornato in america con le gambine rotte!!!
ripeto cmq GOI DOCET



Proprio a livello di equipaggiamento personale la superiorità americana non è così scontata. Me ne sono accorto io da osservatore "ignorante" ma anche gente del settore lo afferma.... Già se prendi in mano una BDU americana ed una DPM te ne accorgi!

"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"

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"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."

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Posted - 18/09/2008 :  12:23:46  Show Profile Send n/a a Private Message
va beh...la pensiamo diversamente

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Dinger
--> Spirulino <--

4788 Posts

Posted - 18/09/2008 :  13:23:24  Show Profile  Visit Dinger's Homepage Send Dinger a Private Message
Ragazzi, qui non c'è tanto da far classifiche, ne da dire "l'america è intervenuta per prima, gli altri dopo". Non è certo che l'America è più brava ed equipaggiata e coraggiosa e allora si butta per prima, uccide tutti e poi arrivano gli altri...mi sembra un discorso da film di Chuck Norris

Sul fatto della vergogna...chi non si deve vergognare? Secondo me nessuno, siano Americani o Inglesi

Che gli inglesi ti stiano sul culo ci sta, stanno sul culo a molti, ed è un parere più che legittimo

Qui si parlava di equipaggiamenti, non tanto di capacità. La mia battuta era per scherzare con Livio come faccio sempre, non voleva certo dire che gli Americani siano delle seghe...semplicemte sono più affinati a livello di equipaggiamento, ma quando sei sotto il fuoco, quello che conta è il risultato: sopravvivere. E questo lo fanno Inglesi e Americani nelle SF

E per finire, due considerazioni: inannzitutto il teatro operativo. I conflitti che abbiamo attualmente sotto i riflettori si prestano sicuramente meglio ad equipaggiamenti MOLLE come i body armour Americani (anche il SAS sta usando i RAV Americani in MOLLE), mentre se trattassimo di ambienti diversi, forse ci sarebbero più punti a favore di scelte diverse

In secondo luogo, per dirimere ogni controversia, ti faccio riflettere su una metafora che secondo me esprime bene le differenze tra queste due potenze militari: gli inglesi sono come una serie di piccole medie imprese, con macchinari non d'avanguardia ma ben rodati ed efficienti. Non hanno molti operai perchè sono un paese piccolo, ma fanno prodotti di ottima qualità, ai vertici in settori di nicchia.
Gli Americani hanno grandi aziende, con grande tecnologia e macchinari enormi, e un sacco di gente che li fa funzionare. Fanno anche loro ottimi prodotti, ma spesso il know how iniziale glielo hanno dato alcuni artigiani d'oltremare...

Perdonami ma studio economia, il paragone mi è sembrato scontato

Per finire, ti cito una frase del sito dei Royal Marines Commando: if you want to know what it takes to earn the Green Beret, start with what it is under it...in questo campo conta secondo me più la persona che il materiale, partendo dal presupposto di avere comunque un equipaggiamento di qualità

Magari ne riparliamo a voce davanti a una birra, e comunque...il GOI è mitico



http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/

Edited by - Dinger on 18/09/2008 13:26:30
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n/a
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337 Posts

Posted - 18/09/2008 :  14:12:05  Show Profile Send n/a a Private Message
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Originally posted by Dinger

Ragazzi, qui non c'è tanto da far classifiche, ne da dire "l'america è intervenuta per prima, gli altri dopo". Non è certo che l'America è più brava ed equipaggiata e coraggiosa e allora si butta per prima, uccide tutti e poi arrivano gli altri...mi sembra un discorso da film di Chuck Norris

Sul fatto della vergogna...chi non si deve vergognare? Secondo me nessuno, siano Americani o Inglesi

Che gli inglesi ti stiano sul culo ci sta, stanno sul culo a molti, ed è un parere più che legittimo

Qui si parlava di equipaggiamenti, non tanto di capacità. La mia battuta era per scherzare con Livio come faccio sempre, non voleva certo dire che gli Americani siano delle seghe...semplicemte sono più affinati a livello di equipaggiamento, ma quando sei sotto il fuoco, quello che conta è il risultato: sopravvivere. E questo lo fanno Inglesi e Americani nelle SF

E per finire, due considerazioni: inannzitutto il teatro operativo. I conflitti che abbiamo attualmente sotto i riflettori si prestano sicuramente meglio ad equipaggiamenti MOLLE come i body armour Americani (anche il SAS sta usando i RAV Americani in MOLLE), mentre se trattassimo di ambienti diversi, forse ci sarebbero più punti a favore di scelte diverse

In secondo luogo, per dirimere ogni controversia, ti faccio riflettere su una metafora che secondo me esprime bene le differenze tra queste due potenze militari: gli inglesi sono come una serie di piccole medie imprese, con macchinari non d'avanguardia ma ben rodati ed efficienti. Non hanno molti operai perchè sono un paese piccolo, ma fanno prodotti di ottima qualità, ai vertici in settori di nicchia.
Gli Americani hanno grandi aziende, con grande tecnologia e macchinari enormi, e un sacco di gente che li fa funzionare. Fanno anche loro ottimi prodotti, ma spesso il know how iniziale glielo hanno dato alcuni artigiani d'oltremare...

Perdonami ma studio economia, il paragone mi è sembrato scontato

Per finire, ti cito una frase del sito dei Royal Marines Commando: if you want to know what it takes to earn the Green Beret, start with what it is under it...in questo campo conta secondo me più la persona che il materiale, partendo dal presupposto di avere comunque un equipaggiamento di qualità

Magari ne riparliamo a voce davanti a una birra, e comunque...il GOI è mitico




offri te!!!!!

Travolgere mai aggirare

Edited by - n/a on 18/09/2008 14:12:44
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Dinger
--> Spirulino <--

4788 Posts

Posted - 18/09/2008 :  14:52:16  Show Profile  Visit Dinger's Homepage Send Dinger a Private Message
Certo, noi inglesi siamo più generosi di voi filo-americani
E sai perchè? risparmiamo i soldi sull'equipaggiamento



http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/
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n/a
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Posted - 18/09/2008 :  16:04:09  Show Profile Send n/a a Private Message
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Originally posted by Dinger

Certo, noi inglesi siamo più generosi di voi filo-americani
E sai perchè? risparmiamo i soldi sull'equipaggiamento




Travolgere mai aggirare
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nero
"Ufficiale"

1955 Posts

Posted - 18/09/2008 :  16:12:47  Show Profile Send nero a Private Message
No Gucci Gear! No Gucci Gear!

:D :D :D

"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"

"Ma chi?? Dinger dei pagliacci? Quello col maglione da gay?!"

"No, quello alto, carismatico con lo sguardo da serial killer."

"Ahah! Parli di Michele Nero, dei Pagliacci!"

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Posted - 18/09/2008 :  16:14:52  Show Profile Send n/a a Private Message
te a prendere la birra, non vieni ;)

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nero
"Ufficiale"

1955 Posts

Posted - 18/09/2008 :  16:15:44  Show Profile Send nero a Private Message
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Originally posted by dago

te a prendere la birra, non vieni ;)



Dipende da che birra è...roba da yankee non ne voglio

"Fez! Fez! Il tuo amico mi ha spaccato un braccio!!!"

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Posted - 18/09/2008 :  16:25:35  Show Profile Send n/a a Private Message
di birra bevo solo robbbbba olandese, belga, di superalcoolici whisky scozzese o whiskey irlandese...in questo, come in molte altre cose, niente americanate, stiamo parlando di cose serie e bella l'è!!!!

Travolgere mai aggirare
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