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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
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Jollyroger
Socio onorario LGM
3910 Posts |
 Posted - 18/03/2008 : 11:31:08
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Noi ci siamo informati prima, proprio perchè uno dei venditori di S. Marino ha cercato di impapocchiarci con la storia del Bio e basta che tanto è inerte e bla bla bla... non glieli abbiamo presi, ovviamente. 
Poi un nostro socio ha scovato questi Extreme, e ne abbiamo preso due forniture... per ora siamo molto soddisfatti.
Per info: http://www.xtreme-shot.com/pg017.html
Ciao! |
--Fiero di essere un Lupo--
- "Hai presente il Mar Morto? Beh, l'ho ucciso io..."
- "War is not about technology or toys. War is about Killing."
- "Perchè in questo ambiente se fai troppo passi per scemo, montato, bisognoso di platea" |
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Stidy
"Sergente"
767 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 12:27:32
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Mi pongo a metà come giudizio...
Pro:
-Rispettano di + l'ambiente (non tanto per la degradabilità che è comunque nell'ordine dei mesi) quanto per l'invisibilità a terra.
-Non li vedi arrivare (ma non li vedi neanche partire)
-giochi più realistico e impegnativo, forse più ponderato?
Contro:
-detto prima, non li vedi partire
-regolazione HU difficoltosa
-anche con dot o ottica è difficile aggiustare il tiro (se c'è un po' di vento se ne vanno a spasso e non sai dove)
-sono effettivamente fatti male come fusione e anche a ASG regolata se spari contro una superficie chiara (cielo) te ne accorgi immediatamente, non vanno tutti dritti. |
"Ciò che l'occhio vede e l'orecchio sente, la mente crede"
"Non si muore per la patria... Si muore per le banche!"
www.stidy.com |
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Jollyroger
Socio onorario LGM
3910 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 12:34:48
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quote:
Originally posted by Stidy
-giochi più realistico e impegnativo, forse più ponderato?
Personalmente, ritengo che questo maggior realismo sia tutto da verificare... e cmq, per quel che mi riguarda, non sono i pallini che dettano il mio modo di giocare.
Il punto per me è uno: passi il costo (quelli che uso io, a conti fatti, costano di più dei G&G), se la regolazione dell'hop up è difficoltosa, e poi, come dite tu e Vega, non sono nemmeno sicuro di dove vanno sia per la loro imprecisione intrinseca (dovuta alla finitura non perfetta) sia per l'influsso delle condizioni atmosferiche... allora a che mi serve il realismo di essere costretto ad usare le mire (cosa che cmq già faccio), se poi non sono sicuro che i pallini andranno dove io sto mirando?
E' un bel dilemma... come dicevo, a me piacerebbe assecondare la necessità specifica dei pallini G&G a Cuasso... ma non devo nemmeno inficiare l'uso dell'ASG quando mi servirà.
Ad ogni modo, penso che una busta la prenderò per provarli, ma a sto punto mi porterò pure quelli che uso normalmente, così se i marroni mi daranno problemi, potrò sempre cambiare.
Ciao! |
--Fiero di essere un Lupo--
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Edited by - Jollyroger on 18/03/2008 12:44:29 |
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Stidy
"Sergente"
767 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 13:49:21
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Si Jolly, hai ragione.
Se è vero che magari metti più attenzione nella mira, poi tutto va a farsi benedire se il pallino va dove gli pare e non puoi nemmeno verificarlo.
Forse si tratta più di una sensazione che di una realtà. |
"Ciò che l'occhio vede e l'orecchio sente, la mente crede"
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www.stidy.com |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 15:28:39
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Sulle condizioni climatiche come vento e pioggia non ci si può fare niente neanche coi pallini ultraprecisi e ultralisci, sono comunque oggetti pesanti 0,2 grammi, non c'è modo di superare questi problemi, quindi non lo userei come metro di valutazione.
Ribadisco però il concetto del realismo. Non so quanti si siano mai allenati al tiro istintivo, anche senza usare gli organi di mira. Fondamentalmente quando puoi seguire la scia di pallini ti serve solo guardare dove vanno per correggere il tiro, è una cosa piuttosto semplice. Questo però non lo potresti fare se i pallini non li vedi, li saresti costretto ad allenarti un minimo per sparare in modo competitivo, e questo a prescindere da dot, ottiche o organi di mira.
Se sai sparare bene in tiro istintivo, con le distanze a cui spariamo, la differenza si nota secondo me (e questo a prescindere poi dalle ovvie restrizioni che la precisione delle ASG può avere, chiaramente) |
 
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
Edited by - Dinger on 18/03/2008 15:29:21 |
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Jollyroger
Socio onorario LGM
3910 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 16:24:08
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Mi spiace continuare a fare l'antipatico della situazione, ma evidentemente o non riesco a spiegare bene il mio pensiero, oppure...: il concetto di realismo che tu continui tanto a decantare, semplicemente non esiste, a mio parere.
Soprattutto se si prendono in considerazione le prove fatte da Vega e postate nella prima pagina del Thread.
Prove che, tra l'altro, sono fatte ad un distanza nella media (20 metri) usando una ASG con canna di precisione... quindi già con prestazioni di base migliori delle ASG comuni, ed in condizioni ottimali (assenza di vento).
E parlano chiaro: confrontando gli 0.20 normali con quelli G&G, questi escono sconfitti alla grande; si parla di soli 2 pallini su una sagoma A3 in una raffica da 20 colpi.
Ripeto la mia domanda: dov'è il realismo di chi tu parli? come fai ad avere "realismo" quando questi BB rendono l'ASG più imprecisa di quello che normalmente è?
Il tiro istintivo non serve, se tu ti abitui a inquadrare e sparare preciso, e poi i pallini non vanno dove vuoi tu.
Che poi la pratica del tiro con le mire piuttosto che usando la scia di pallini faccia la differenza, non lo nego... questo è fuori discussione.
Ma non è di quello che sto parlando. |
--Fiero di essere un Lupo--
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palla62
"Sergente"
812 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 16:32:52
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dovrò ricomprare nuovi pallini biodegradabili e gradirei una precisa conferma in merito ai vincoli per Cuasso visto che dopo questo 3ad sono un po' confuso:
è sufficiente che i pallini siano biodegradabili oppure devono (non preferibilmente) essere biodegradabili e marroni?
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..... mi consenta ..... mi perplime ...... |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 16:57:12
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Mi sa che non ci siamo capiti proprio Non sono nato ieri neanch'io Jolly, lo so benissimo che il tiro di una ASG, sia esso con pallini superprecisi o supercazzoni, non è sicuramente paragonabile a un'arma vera in temini di precisione e di conseguenza realismo. Il realismo che decanto io NON è questo.
Quello che dico è che nella realtà, a parte i traccianti, non vedi il proiettile che stai sparando, giusto? Quindi quando vedi un bersaglio, alzi il fucile e gli spari (senza stare ad allineare tacca anteriore a qualla poteriore, ma semplicemente puntando il fucile e sparando-io intendo questo per tiro istintivo), e devi beccarlo alla prima raffica. Se non ci riesci, acquisici una posizione migliore e concentri meglio la mira usando tacca e bindella.
Coi pallini normali alzi, spari, vedi che vanno fuori e, continuando a premere il grilletto, allinei la fila di pallini sul bersaglio.
La seconda opzione per me è poco realistica. Ti faccio un'altro esempio: ti stai allenando su una sagoma a 20mt. Se il tuo allenamento consiste nel passare da una posizione "a riposo" a quella di tiro e sparare una raffica di 5/6 pallini sul bersaglio, secondo me impari qualcosa.
Se invece tiri su il fucile, aggiusti la raffica guardandola mentre va più o meno verso il bersaglio, non fai un grachè di utile, in quanto credo serva semplicemente avere una buona vista per arrivare a questo risultato, concordi?
Ecco, il realismo che intendo io è questo. A prescindere dalla bontà o meno dei suddetti bb ecologici, il colore scuro secondo me consente di raggiungere questo tipo di realismo. Se poi usi un'ottica, un dot o gli organi di mira sta ai tuoi gusti e alle tue esperienze, e nessuno ci mette il dito. Io personalmente non li uso più da tempo, ma ognuno ha le sue SacroSante preferenze
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http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
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Darth
"Ufficiale"
1300 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 19:25:14
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quote:
Originally posted by Dinger
Devo ammettere che, tranne il momento della taratura dell'Hop-Up, sono rimasto entusiasta dei pallini bio marroni. Vi spiego il perchè, e vediamo se siete d'accordo anche voi:
1. non si vedono. Quindi, difficilmente individuo un operatore avversario intravedendo la scia di pallini, ma soprattutto devo essere davvero capace di sparare per colpirlo in tempi rapidi. Non posso stare li e aggiustare la scia di pallini, devo sparare come si deve
2. non vedendo la scia, si è forse meno portati a pensare "cacchio, sono sicuro di averlo preso", con evidenti vantaggi in termini di clima rilassato sul campo
3. non inquinano visibilmente e materialmente (almeno spero) i campi da gioco
cosa ne pensate?
ma scusa, se non mi individua, come fa a vedere come sono bello? |
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Jollyroger
Socio onorario LGM
3910 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 19:46:21
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quote:
Originally posted by Dinger
Ecco, il realismo che intendo io è questo. A prescindere dalla bontà o meno dei suddetti bb ecologici, il colore scuro secondo me consente di raggiungere questo tipo di realismo. Se poi usi un'ottica, un dot o gli organi di mira sta ai tuoi gusti e alle tue esperienze, e nessuno ci mette il dito. Io personalmente non li uso più da tempo, ma ognuno ha le sue SacroSante preferenze
Ok, ma siamo sempre lì: il tuo allenamento realistico come può prescindere dal fatto che devi avere la certezza che i pallini vadano dove tu punti o per lo meno in un'area concentrata intorno al bersaglio?
Se invece se ne vanno da tutt'altra parte, il realismo che fine fa?
La domanda cruciale è: dov'è il realismo nello sparare con una ASG che, per colpa di pallini pessimi, è come i fuciletti ad aria compressa del tiro a segno della sagra paesana?
Spero di essere, dopo tutto questo discutere, riuscito a chiarire qual'è il punto cardine della mia discussione... in caso contrario, avrò la certezza che il problema non sono io.  |
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Edited by - Jollyroger on 18/03/2008 19:53:14 |
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Vega
"Trebinarirossi"
8913 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 19:59:58
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| Per essere precisi, 20 pallini a colpo singolo... mirati uno per volta, non rafficone da venti = ancora peggio :) |
   
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Quella notte il cielo sembrava voler piangere.
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Jollyroger
Socio onorario LGM
3910 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 20:06:08
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| Appunto... con pallini che non vanno dove devono, voglio vedere a che serve tutto il discorso del tiro istintivo, mirare bene e via dicendo... sarà anche "realistico" non vedere i pallini, ma se poi non vado a segno, faccio solo gazzosa... |
--Fiero di essere un Lupo--
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Vega
"Trebinarirossi"
8913 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 20:06:35
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| Qualche tempo fa avevo crato appositamente delle sagome per una sessione di tiro istintivo a Cairate ma poi non se ne è fatto nulla. Come dice Dr.House: così la gente si rede conto che non è così facile sparare "al volo" e magari smette di lamentarsi inutilmente di ailanderesmi inesistenti. |
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Quella notte il cielo sembrava voler piangere.
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 18/03/2008 : 20:24:01
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quote:
Originally posted by Dinger
lo so benissimo che il tiro di una ASG, sia esso con pallini superprecisi o supercazzoni, non è sicuramente paragonabile a un'arma vera in temini di precisione e di conseguenza realismo. Il realismo che decanto io NON è questo.
Jolly, ma sei sicuro di leggere bene il post prima di rispondere? Se lo avessi fatto, avresti notato che il punto su cui ribadisco non è la precisione dei bb biodegradabili in questione, ma il fatto che i pallini IN GENERALE, E NON QUESTI BIO, donano un effetto più realistico se non si vedono come una scia che esce dalla canna. Mi sembrava di essere stato chiaro in questo...
mi spiace dilungare la questione, ma continui a non vedere dove sto guardando io...
Comunque, a scanso di equivoci, ribadisco la cosa: il realismo lo danno i pallini che non si vedono uscire dalla canna A PRESCINDERE dal fatto che siano bio, excel, maruzen etc. Messa così, cosa ne pensi? |
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
Edited by - Dinger on 18/03/2008 20:27:44 |
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