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IMBO
"Ufficiale"
7169 Posts |
 Posted - 16/05/2012 : 09:09:17
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quote:
Originally posted by Syn
sicuri di parlare della stessa fase della guerra? perché imbo tu fai riferimenti verso la fine mentre reacher se non sbaglio parla dell'inizio quando hanno aggirato la linea maginot o come diavolo si scrive
Ecco, infatti... stiamo parlando di due battaglie diverse.
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''A Voi buona fortuna, sotto cielo senza tempesta, su pista con pozzi generosi e senza predoni.'' (Paolo Caccia Dominioni)
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FOX
"Sergente"
912 Posts |
Posted - 16/05/2012 : 14:16:17
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Condivido a pieno quanto scritto da Paolino, ritengo che le poche occasioni che potevi avere Vega per un parere positivo nei confronti del gruppo le hai buttate via.
Qui non si tratta di avere le palle di dire cio' che si pensa ma semplicemente il buon senso di apprezzare lo sforzo al di la di come venga fatta la mappa, ritengo che all'interno del gruppo le persone con le palle non manchino e molto onestamente non capisco , visto che non fai più parte del gruppo, ti ostini a lasciare commenti che onestamente non fanno altro che avvalorare la tesi di molti che da quando non ci sei e credimi davvero si vive molto meglio.
L'umilta'e lo spirito di gruppo sono cose che nn ti appartegono.
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FOX
Sicut Nox Silentes
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maino
"Trebinarirossi"
2751 Posts |
Posted - 16/05/2012 : 14:23:13
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Scusa Vega, mi sento chiamato in causa e devo avere le palle di dirti quello che penso:
ecco il "fa cagare" è esattamente l'espressione x mandare a puttane la band.
non so come la vedi tu, ma è un GIOCO; ciò non toglie che non lo si faccia con la max serietà, ma rimane UN GIOCO.
si possono dire le cose in maniera adeguata senza offendere chi GIOCA.
no so tu, ma io (e molti altri, come già discusso) ho una vita sociale fuori di qui, il che non significa scazzo; se c'è da dare una mano, ne dò anche due senza problemi, ma stiamo giocando.....
X quanto riguarda l'altro post nello spam, sulla dipartita di una 30ina di persone esperte (a parte che ne conto non più di 10 e di quelle 10, personalmente, dati i modi, mi frega di 3 o 4), io ricordo frasi del tipo "il gruppo siamo noi e tutti gli altri sono solo soldi in cassa":
Sfido chiunque, qui, adesso, a dire che da un 7/8 mesi a questa parte non ci si diverte e l'aria di scazzo sia quasidefinitivamente assente. Il che mi fa pensare che 2+2 sia = a 4. Fortunatamente non sono il solo a pensarla così.
Che non vuole dire che nn ci siano scazzi di gioco, ma significa che rimangono tali e vengono discussi xchè le prox volte non si ripetano. E sta succedendo proprio questo!!
Lo si vede e lo si sente, dalla domenica mattina ai tornei in giro x l'Italia.
Io non conto un cazzo e nn sono nemmeno esperto quanto te, ma mai e poi mai mi permetterei di dire chi o non chi ha il diritto di venire a giocare.
E'ovvio che quando c'è da dare il max ed essere seri e fighi, cioè nei tornei e nelle uscite ufficiali, si scelgano i più esperti e/o quelli che crescono e sono cresciuti; gli LGM continuano a fare la figura degli LGM in queste uscite, ne abbiamo appena avuto la prova!
Qui c'è la prova che nessuno di quelli andati era il gruppo e gli altri solo solodi in cassa, ma c'è quella che chi è andato ha risolto un sacco di problemi inutili al gruppo.
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www.soundcloud.com/audiosetband |
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Syn
"A Itagliano"
1932 Posts |
Posted - 16/05/2012 : 19:31:32
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Non so d'accordo sui termini ed i modi utilizzati da Vega, ma mi trova d'accordo sul contenuto inerente la "qualità" della mappa.
Ora prima di tirare conclusioni dopo solo una frase, Vi prego di leggere tutto quello che segue vorrei che fosse, come spero per tutti, un confronto costruttivo.
Tralasciando i tempi ormai passati dove esisteva una sorta di seria gerarchia del campo, ora tutti, chi più chi meno si sentono in "religioso" dovere di dire la loro in qualunque momento o situazione che la simulazione/giocata propone. Per quel che mi riguarda, ma soprattutto per quello che conta, posso dire che essere interrotto, magari durante una pianificazione o una spiegazione dell'azione da un pivello che necessita di una mappa che sembra tratta da un libretto di istruzioni della playmobil mi da tremendamente fastidio, questo perchè lo reputo una mancanza di rispetto.
Ora qualcuno potrebbe già condannarmi per aver usato il termine pivello, o per sembrare di passare come l'espertone del gruppo, ma Signori, frequentiamo tutti o abbiamo frequentato ambienti militari o paramilitari e nessuno di noi è nato anziano in nessuna specialità, ma lo siamo magari diventati col sacrificio, guadagnandoci il rispetto sul campo, mostrando umiltà e sudando come tutti, impegnandoci ed ascoltando i consigli, eseguendo le disposizioni impartite, facendo tesoro degli insegnamenti che magari un "Anziano" ci dava mentre fumava una sigaretta, oppure offrendoci volontari per pulire la sede, sistemare dopo la grigliata annuale, andare a Cuasso a fare la giornata ecologica, insomma le occasioni non mancavano ma comunque diventare bravi ed essere tenuti in considerazione non era facile.
La situazione come la vedo ora?
Quando qualcuno parla indipendentemente se sia un Consigliere un DS un Giocatore anziano il pivello di turno deve aprir bocca e dall'alto di non si sa quale sua esperienza dire la sua boiata.
Per quel che ne so io di boiate ne ho sentite e viste parecchie, ma è anche giusto dire, che nessuno Consigliere,DS o Giocatore anziano è diventato quello che è senza farne.
Ora mi domando perchè dopo che certa gente ha fatto x,y,z boiate ancora non si è accorta o meglio non è riuscita a smettere di farle?
La risposta? Secondo me perchè il gruppo come difesa immunitari usa un eccessivo buonismo nascondendo così agl'occhi del pivello l'errore.
Ora di chi è la colpa? Del gruppo che vuol "proteggere" e cercar comunque di far crescere tutti, o del singolo che sa che comunque vada vedrà sempre la carota e mai il bastone?
Questo è il punto su cui lavorare.
Utilizzare una mappa del genere, e SOTTOLINEO per quanto lodevole ed apprezzabile sia lo sforzo di un padre di famiglia che dopo magari 8 ore di lavoro anzichè riposarsi prova comunque a rendersi utile al gruppo è lodevole come detto prima, ma è anche inutile e questa è la cruda realtà.
Perchè una mappa del genere non serve, è un abbassare gli standard del gioco, è un semplificare ai minimi termini qualunque tipo di difficoltà, per me è come avere un bigliettino in tasca durante una verifica a scuola. Non bisogna darla ai nuovi, i nuovi devono ricordarsi i nomi facendo un minimo sforzo cerebrale, stiamo parlando di 6/7 nomi normalissimi in italiano, volete farmi credere che la gente ha difficoltà a ricordarli? Le persone devono iniziare ad impegnarsi sin dalle prime giocate, chi degli anziani ha mai avuto una mappa del genere in tasca soprattutto per quanto riguarda il campo di Cairate 1?
Non si può cavare il sangue da una rapa, quindi se dopo che il gruppo ha provato e riprovato a formare il pivello senza ottenere risultati, bhè nessuno dice che va umiliato solo perchè non sa leggere una mappa o conquistare un obj da solo, ma il gruppo deve DIRLO chiaramente alla persona che apprezza i suoi sforzi ma che sono inutili.
Tra di noi ci sono persone che possono essere ottimi comandanti ed ottimi incursori, ottimi comandanti ma pessimi incursori, pessimi comandanti e pessimi incursori, però tra di noi TUTTI siamo brave persone, ed è giusto che ognuno di noi si faccia un esame di coscienza e se riconosce di avere dei limiti in alcuni campi, non costringa l'intero gruppo ad adeguarsi a lui, ma lasci che il gruppo continui a migliorare, tanto, e qui lo sappiamo tutti, a fine giocata a nessuno è stato mai vietato di bere una birra con quelli bravi ed è questo quello che conta veramente. |
Chi vola vale, chi vale vola, chi non vola non vale! |
Edited by - Syn on 16/05/2012 19:37:04 |
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Saw
"Caporale"
286 Posts |
Posted - 16/05/2012 : 20:02:48
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Io non ti conosco ma non stai facendo di certo una bella figura,vuoi un consiglio che darei ad un amico FATTI FARE UN CONTROLLO (DA UNO SERIO PERO'),LA VITA NON E' IL SOFTAIR QUESTO E' UN CAZZO DI GIOCO. E SE IL TUO VENIRE A GIOCARE CON LE PALLE,RISULTA COME L'ULTIMA VOLTA... DOVE NON HAI MOSTRATO LE PALLE MA DI ESSERE MESSO MALE!
HAI UNA VISIONE UN PO' CONTORTA DI QUESTO SPORT.
Impara a pesare le parole AD OGNI AZIONE EQUIVALE UNA REAZIONE.
Cosa ti aspettavi che ti battessero la mani.
PS uno dei pivelli che sa valutare se varrà la pena o no di utilizzare la mappa senza creare tutto sto casino.
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Tengo vicino amici e persone care,perchè senza radici l'albero cade. |
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Diesel
"Ufficiale"
1151 Posts |
Posted - 16/05/2012 : 20:55:42
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Non commento il resto perchè sarebbe troppo lunga e preferisco farlo di persona punto.
Anyway reacher sta mappa fà cagare  eheh
No seriamente sarò ben contento magari dopo una giocata di fermarmi se vuoi per fare un giro del campo perchè tu e chiunque altro non conosca bene il campo vi facciate bene un idea di dove giochiamo 
La mappa che abbiamo e che tutti dovrebbero aver dietro ogni domenica và più che bene, se vuoi si può implementare, ma cmq sarebbe più giusto dire: ehi voi brutti ceffi pagliacci (uno di arese) del consiglio voglio imparare a navigare caxxo rifate sto corso di navigazione (che servirebbe anche a me tra l'altro) che voglio migliorarmi anke da quel punto di vista
Un più per lo sforzo da qualche parte bisogna anche cominciare!e non smettere tranquillo che non sempre si scatenrà questo putiferio
Respect!
Diesel Over |
BERGET 2012 --> "Despite being wet, and having their attack spoiled, they swaped a few warstories, and smiles all around. The real spirit of airsoft." |
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Sniper
'mate
4884 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 01:43:57
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Personalmente non ritengo che il problema sia la mappa. Ognuno e' libero di usare gli strumenti che preferisce per migliorare il suo modus operandi, quelli che capisce meglio, quelli che si adattano meglio alla sua forma mentis. Io non userò la mappa di reacher. Preferisco la standard. E' più corretto, dal mio punto di vista, usare uno strumento che affini le capacita' di lettura topografica piuttosto che usare un bigino che non avrò a disposizione in tutte le altre occasioni in cui mi accosterò alla navigazione terrestre.
Reacher ha tutto il mio rispetto per aver pensato che possa essere utile a qualcuno (oltre che a se stesso) e a volerla condividere col gruppo. E' stata una sua iniziativa lodevole. Nonostante non abbia intenzione di usarla, mi guardo bene dall'insultarlo o sminuirlo. Evitando di commentare Vega, che fa tutto da solo, riprendo il discorso di Syn. Non e' buonismo non affermare l'inutilità della mappa. E' lasciare che ognuno trovi la sua strada. Quando sarà evidente che il bosco a nord ovest non verra' mai chiamato foresta delle Ardenne, cadrà da solo il discorso senza ricamarci troppo su...
Non siamo tutti uguali. Non possiamo pretendere che tutti raggiungano gli stessi livelli o che abbiano tempo da dedicare e voglia di migliorare sempre di più. In tutti questi anni, la cosa che mi e' apparsa evidente e' che il soft air tende a rimarcare ed evidenziare quelle che sono le caratteristiche di ognuno di noi. Le rende più evidenti. Il pavido nella vita sarà ancor più pavido nel gioco, l'intraprendente o l'aggressivo o il "solitario" trasporranno in modo ancor più forte sul campo queste caratteristiche. Ciò che dobbiamo fare come club e' usare queste caratteristiche di ognuno al meglio, senza avere la pretesa di cambiare nessuno. Si potranno affinare l'attenzione, la velocità di reazione, si potranno dare nozioni ai singoli e al gruppo. Ma non potremo mai cambiare il substrato su cui tutto questo si andrà a depositare.
Concludo dicendo che il desiderio di migliorare la qualità del gruppo c'è sempre. I singoli che migliorano si vedono ed, in queste ultime domeniche, con il tipo di gioco che stiamo facendo, si notano ancora di più. Lo sprone per gli altri sono proprio questi esempi che appaiono molto evidenti. E spero che l'osservazione di tutto questo sia la scintilla anche per gli altri a fare meglio. |
 
- "ETIAM SI OMNES, EGO NON..." - "CHI SA FA, CHI NON SA PARLA..."-
Tatuaggio? è solo un pò di inchiostro... |
Edited by - Sniper on 17/05/2012 01:53:15 |
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IMBO
"Ufficiale"
7169 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 08:47:18
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quote:
Originally posted by Syn
...Signori, frequentiamo tutti o abbiamo frequentato ambienti militari o paramilitari
ssshhhh... NON dirlo troppo in giro....  |
''A Voi buona fortuna, sotto cielo senza tempesta, su pista con pozzi generosi e senza predoni.'' (Paolo Caccia Dominioni)
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p@olino
Ex =@Consigliere@=
3850 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 12:49:40
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Syn...io ho cominciato a giocare con una mimetica "libano" che non si poteva guardare,indossato scarponi che NON usavo piu'nemmeno al lavoro,usato parecchi fronzoli che nulla avevano a che fare con il soft air ma che IO reputavo pratici!
Certo partivano le battute e gli sfotto',sempre in amicizia e rispetto...ma nessuno si e' MAI permesso(e sottolineo MAI)di insultarmi,denigrarmi o messo alla gogna,ne'sul forum,ne'sul campo!
Il buonismo di cui parli te sarebbe permettere atti di questo tipo nei confronti di qualsiasi socio...be'si,siamo stati troooppo buoni se abbiamo permesso che cio'accadesse per l'ennesima volta!
Post Syn:
"non costringa l'intero gruppo ad adeguarsi a lui, ma lasci che il gruppo continui a migliorare, tanto, e qui lo sappiamo tutti, a fine giocata a nessuno è stato mai vietato di bere una birra con quelli bravi ed è questo quello che conta veramente."
Come fa reacher a costringere l'intero gruppo,tramite una cartina,ad adeguarsi a lui???
Proprio NON capisco!
Chi vuole usarla per una praticita'iniziale la usi,chi non vorra' usarla e passare direttamente a quella cartografica,ben venga...ma e'assurdo pensare che siamo TUTTI allo stesso livello o che comunque potremmo arrivarci!
Ognuno di noi e'diverso dall'altro,ognuno di noi con preparazioni e mansioni diverse nella vita sociale,alcuni son bravi a fare tutto o quasi,altri sono geni nel loro settore ma non riescono ad avvitare un bullone...e forse MAI ci riusciranno!
Te lo dice uno che di gente ne ha testata tanta,ma tanta in officina!
Non sempre e' una questione di impegno!
Come gruppo DOBBIAMO accettare anche questo fattore,NON cacciare la gente perche'NON e' come NOI o come la vogliamo NOI!
Gli LGM hanno accolto da sempre,individui che fuori dal campo,la domenica,non erano presi in considerazione nella vita di tutti i giorni,poiche' timidi,taciturni,qualcuno forse con qualche trauma adolescenziale...chi lo sa'!
Ma tra di noi erano contenti,si sono sentiti parte di qualcosa,hanno conosciuto l'amicizia e qualche volta vinto le loro paure!
Chi siamo noi per dire a queste persone "con il soft air" non hai nulla a che fare",poiche' NON rientra in determinati canoni....stabiliti da chi???
Sono orgoglioso di far parte di un gruppo che da la possibilita' a TUTTI di esser parte di qualcosa!
Un po meno,quando invece si da la possibilita'a persone la cui cattiveria,rabbia,odio,pregiudizi verso il prossimo sfociano in offese e sentenze personali!
Post Syn:
"lodevole ed apprezzabile sia lo sforzo di un padre di famiglia che dopo magari 8 ore di lavoro anzichè riposarsi prova comunque a rendersi utile al gruppo"
Questo e' lo spirito giusto,a prescindere dal fine o dall'utilita' che avra' poi la mappa,solo per questo terrei 100 volte un Reacher che un Vega che scrive di "MERDA","DIFFAMA e CALUNNIA" pubblicamente soci e consiglio...e ciclicamente lo ha sempre fatto!
Ma continuo a chiedermi'perche???
Qual'e' il suo scopo?
Che cosa pensava di ottenere con i "SUOI MODI"?!?!?
Non un riavvicinamento!QUESTO E'CERTO!!!
Ne un confronto!SI USA BEN ALTRO APPROCCIO E BEN ALTRI TERMINI!
...solo una parola mi viene in mente...TENTATIVO DI DESTABILIZZARE un periodo tranquillo e sereno che sta vivendo il club e che a lui infastidisce(probabilmente)...ROSICA!
Ad altre motivazioni NON ci arrivo per questo attacco,volutamente fatto sul forum... quando si poteva benissimo comporre il numero di telefono di un qualsiasi consigliere e avere un riscontro diretto!
Ma va bene cosi! |
  
Se mi cercate...guardate in alto!!! |
Edited by - p@olino on 17/05/2012 13:39:04 |
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--MALA--
Franic Soldier
2638 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 13:47:52
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Ma parlarne a 4 occhi di tutto cio'????
N.B.: stiamo tirando in ballo cose troppo personali !!! |
-MALA- |
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Syn
"A Itagliano"
1932 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 14:08:42
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Paolino mi sono spiegato male, riporto testualmente quello che hai scritto:
"... nessuno si e' MAI permesso(e sottolineo MAI)di insultarmi,denigrarmi o messo alla gogna,ne'sul forum,ne'sul campo!Il buonismo di cui parli te sarebbe permettere atti di questo tipo nei confronti di qualsiasi socio..."
Il buonismo di cui parlo, o meglio come lo intendo io, non è la "legalizzazione" di insulti ed offese verso una persona che non può raggiungere determinati risultati, quella è semplicemente maleducazione e non credo che tra di noi ce ne siano di persone così.
Il buonismo che intendo io è di concedere ad un nuovo, o comunque ad un giocatore poco esperto, la libertà di parlare a sproposito, interrompere delle spiegazioni, permettergli di comportarsi in campo in una maniera non consona al livello di simulazione che si sta cercando di raggiungere, senza che a quest'ultimo venga fatta una “tirata d' orecchie”.
Questo è il buonismo che diminuirei.
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Chi vola vale, chi vale vola, chi non vola non vale! |
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Syn
"A Itagliano"
1932 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 14:09:47
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Caxxo Paolino stavo rispondendo al post ed ora me lo hai cambiato tutto! |
Chi vola vale, chi vale vola, chi non vola non vale! |
Edited by - Syn on 17/05/2012 14:10:06 |
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p@olino
Ex =@Consigliere@=
3850 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 14:24:51
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quote:
Originally posted by Syn
Caxxo Paolino stavo rispondendo al post ed ora me lo hai cambiato tutto!
Si,cmq ho capito!
Ma io ho voluto ribadire cio'che di peggio c'e'! |
Se mi cercate...guardate in alto!!! |
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p@olino
Ex =@Consigliere@=
3850 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 14:27:42
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quote:
Originally posted by --MALA--
Ma parlarne a 4 occhi di tutto cio'????
N.B.: stiamo tirando in ballo cose troppo personali !!!
E no!!!
Quando si viene accusati pubblicamente,rispondi pubblicamente!
Per questo ho scritto che se l'approccio fosse stato diverso...
Ci stava anche il discuterne di persona ed io l'avrei preferito!
Ma come al solito cosi'non e' stato!
Poi cosa intendi x stiamo tirando in ballo cose troppo personali?
Mi sembra si stia parlando del club e di attacchi a membri/soci del club!
Poi dal post di Syn mi sembra TUTTO rientrato in valutazioni/discussioni costruttive e di analisi! |
Se mi cercate...guardate in alto!!! |
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--MALA--
Franic Soldier
2638 Posts |
Posted - 17/05/2012 : 14:28:08
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quote:
Originally posted by p@olino
E no!!!
Quando si viene accusati pubblicamente,rispondi pubblicamente!
Per questo ho scritto che se l'approccio fosse stato diverso...
Ci stava anche il discuterne di persona ed io l'avrei preferito!
Ma come al solito cosi'non e' stato!
Poi cosa intendi x stiamo tirando in ballo cose troppo personali?
Mi sembra si stia parlando del club e di attacchi a membri/soci del club!
Poi dal post di Syn mi sembra TUTTO rientrato in valutazioni/discussioni costruttive e di analisi!
Il mio post .. è solo oggettivo .. le "cose" personali .. sono le offese e le parole dure usate !! Tutto qui .. conoscendo il mio carattere .. per quello che c'è scritto...io non dico nulla. Tutto qui ... |
-MALA- |
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