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Maverick
"Trebinarirossi"
2003 Posts |
 Posted - 20/03/2011 : 23:01:40
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....vi dirò...io non sono mica tanto convinto....
questi i miei punti:
Premesso che l'Europa non poteva certo stare a guardare le follie di Gheddafi...mi è parso strano un attacco così fulmineo spinto in primis dalla Francia e supportato da GB e US...
sono stati chiesti gli ispettori ONU per verificare l'attuazione del primo "cessate il fuoco" 3 giorni fa...richieste completamente ignorate...certo, che sia un folle bugiardo si sa...però...
...non so...la prima cosa che ho pensato è stata:...mhhh...qui c'è sotto qualcosa di grosso con la Francia...(sarà la questione petrolio?...un peso enorme certo...ma quasi scontata...)
L'Italia: certo, basi Nato nel nostro territorio fondamentali...la NATO è la NATO...ma sembra quasi che il governo sia strato trascinato dalle scie dei caccia francesi e inglesi che hanno sorvolato i nostri mari a mach 2.0 senza nemmeno darci il tempo di riflettere BENE...boh, non so voi..ma io il Berlusca non l'ho visto molto convinto.....anzi, mi sembrava anche un po' incazzato...
Ora...non sarà mica che il folle aspettasse proprio l'opportunità e il pretesto per scatenare le sue follie??!!
Pensateci bene...in fin dei conti si tratta di un colpo di stato appoggiato e riconosciuto come leggittimo da parte di molti paesi occidentali e non...dopo che lo stesso Gheddy. è stato ospitato con una accoglienza sfarzosa in tutto il mondo ed è stato coccolato per gli interessi economici e commerciali che tutti conosciamo fino all'altro ieri...
Comunque...mi sbaglierò...e spero di si, ma penso che la reazione/azione sia stata troppo affrettata...di conseguenza ormai, non possono permettersi di sbagliare un colpo ed il regime debba essere davvero raso al suolo con la speranza che non ci sia davvero il coinvolgimento di Al Qaida come ha detto oggi il Folle.
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Sniper
'mate
4884 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 11:40:21
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la Francia sta facendo il tutto per poter riottenere un pò di spazio in Nordafrica. Tenete presente che Sarko aveva, sia durante la campagna elettorale che appena eletto, dichiarato di voler tornare ad essere potenza egemone nel mediterraneo.
Proprio in questo senso aveva firmato una serie di accordi con Egitto (il cui "dittatore non c'è più), Con la Siria (Bashar al-Asad ha anche lui i suoi problemi in questo periodo...), con il re del Marocco (che è l'unico tranquillo...).
Ora si è sconvolto tutto il suo castello di carte e non ha più nulla da perdere. Si è portato dietro l'Inghilterra, Che con la Libia ci piglia poco da tanti anni (ricordate Lockerbie -270 morti x un attentato di origine Libica-) e gli Stati Uniti (che con Reagan bombardarono la Libia nel 1986 come ritorsione per lo stesso attentato di Lockerbie e che non hanno più avuto rapporti amichevoli con Gheddafi da allora...).
Le altre nazioni, come noi, gli Spagnoli, gli Svedesi ecc... intervengono come attori di secondo piano in una farsa nella quale il neoimperialismo Francese la fa da padrone, tanto da spiazzare anche gli alleati più forti (caccia francesi in azione da subito, gli americani che suggerivano di attendere qualche giorno per preparare correttamente un primo strike efficace e devastante -come hanno sempre fatto in Iraq per esempio-).
Al Qaida, a mio parere, non c'entra. Ci sono ragioni di autodeterminazione e affrancamento da regimi che durano da 30 anni che hanno spinto le popolazioni del nord africa e del medio oriente a manifestare e sollevarsi in massa. Adesso sta prendendo il sopravvento il realismo ed il cinismo politico. Fiumi di petrolio, basi in Nordafrica, contratti per fornitura servizi, fornitura armi (fragate FREMM al Marocco l'ultima vendita francese x es.).
Ecco cosa c'è dietro al bombardamento della Libia. |
 
- "ETIAM SI OMNES, EGO NON..." - "CHI SA FA, CHI NON SA PARLA..."-
Tatuaggio? è solo un pò di inchiostro... |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 11:57:56
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Io avevo interpretato il pepe al culo della Francia come un cercare di rifarsi una reputazione dopo l'esitazione avuta in Iraq 2003. Se non sbaglio, ai tempi la Francia non aveva dato il suo appoggio (da cui la trasformazione delle French Fries in Freedom Chips nei ristoranti ).
Gheddafi, a mio giudizio, ha buone possibilità di essere delirante. Prima minaccia gli Italiani, poi al quaeda, poi si allea con al quaeda, poi dice che li sta combattendo... Probabilmente, data la situazione generale nel Maghreb, ha capito che non c'è più nulla da fare e tenta i tutti i modi di creare scompiglio.
La cosa che mi preoccupa di più, al momento, non è l'attacco a Gheddafi quanto il dopo-Gheddafi. Questi regimi sono serviti, volenti o nolenti, a mantenere una costosa stabilità nell'area per 30 anni. E adesso? Che rischi corriamo con la frammentazione del potere e la diffusione delle informazioni che 30 anni fa non c'erano? Questo mi preoccupa...
Mav, sicuramente quello che dici ha fondamenti di verità. Se la Libia era uno stato africano senza risorse, li avremmo lasciati scannare. E sicuramente l'Italia non si è potuta tirare indietro rispetto alle pressioni di Fr, Uk e USA. Alla fine, è un po' quanto è accaduto con Kosovo e Bosnia, o sbaglio? |
 
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gravix
"Ufficiale"
1316 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 12:10:05
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Sì la Francia sta cercando di tornare ad essere egemone e potente nel mediterraneo. E cerca di soffiarci un pò il posto noi Italiani.
Gli americani e gli inglesi si sono fatti tirare in mezzo dalla Francia in cambio di qualche favore in futuro..
Noi Italiani ci abbiamo impiegato un pò a decidere ora, con le basi e i caccia (anche se non bombardano, non cambia la sostanza) anche noi ci siamo dentro. E per assurdo visto che la scelta è stata quella di fornire caccia, direi che sarebbe meglio se il numero di velivoli aumentasse.
Berlusca non è convinto perchè ovviamente lui che è "kulo&camicia" con Geddy è in una situazione del cazzo. Non perchè l'ha accolto a Roma baciandogli la mano (l'ha fatto anche Sarko) ma perchè loro sono amici di Bunga Bunga e di altre porcate...e se Silvio sbrocca, Geddy lo sputtana. Di conseguenza Silvio stà buono (altrimenti si sarebbe lanciato in 1000 proclami) ma questo ci mette, a noi italiani in una posizione di merda..certo, ora che abbiamo dato l'ok per i caccia la nostra situazione è più "definita".
D'altronde noi abbiamo parecchi interessi in Libia, e l'intervento della Francia rischia di scalzarci...
Ho quasi l'impressione, che le nostre motivazioni sono in parte umanitarie, in parte legate al fatto di essere nella NATO e ONU, ma in buona parte, anche di per evitare di essere messi in un angolo in futuro con sfottò del tipo "avete fornito solo le basi, non potete pretendere nulla".
E poi, in generale, direi che non scopriamo oggi che Gheddy è un tiranno di merda, che insieme alla sua famiglia comanda una nazione con Gas e petrolio. Mi fa ridere quando dice "il nostro petrolio"..il SUO petrolio!
Da questo punto di vista lui ha sempre rotto le scatole...e forse questa volta hanno deciso di fargliele pagare tutto in un colpo, ma secondo me hanno lasciato il futuro un pò troppo aperto: ho quasi l'impressione che la coalizione gli stia offrendo la possibilità di levarsi dalle scatole in modo indenne...e se lui dirà di no, bè allora lo eliminano. |
Veni, vidi, vici
Alessandro "Gravix" Gravinese |
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Sniper
'mate
4884 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 13:12:52
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quote:
Originally posted by gravix
Ho quasi l'impressione, che le nostre motivazioni sono in parte umanitarie, in parte legate al fatto di essere nella NATO e ONU, ma in buona parte, anche di per evitare di essere messi in un angolo in futuro con sfottò del tipo "avete fornito solo le basi, non potete pretendere nulla".
concordo in pieno.
quote:
...e se lui dirà di no, bè allora lo eliminano.
Pare che l'Inghilterra abbia già dato quest'ordine... E' considerato un bersaglio dell' operazione no fly zone... Che Gheddy si sia messo i razzi al culo e sorvoli la Libia???? mah... |
- "ETIAM SI OMNES, EGO NON..." - "CHI SA FA, CHI NON SA PARLA..."-
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Maverick
"Trebinarirossi"
2003 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 16:38:11
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| ....bene bene....ho aperto un bel dibattito.... Beh, più o meno la pensiamo tutti allo stesso modo... Cmq, il rischio del dopo Gheddy e' che si prospetta una seconda Somalia se non fanno le cose per bene...la Libia non e' l'Egitto... |
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gravix
"Ufficiale"
1316 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 17:00:23
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Una cosa da notare è che gli USA stanno/o hanno intenzione a breve di passare il comando a Francia e Uk...soprattutto alla Francia.
In quest'ottica, se noi non forniamo più di quanto fornito fino ad ora, vedrete che i francesi ci faranno la festa... |
Veni, vidi, vici
Alessandro "Gravix" Gravinese |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 18:28:20
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In sta faccenda la figura degli arabi bugiardi e voltagabbana la facciamo noi più di Gheddafi. Ad agosto del 2008 gli stessi ministri che ora gonfiano il petto giocando al Ministro della Guerra, firmavano con la stessa prosopopea un granitico "Patto di AMICIZIA Italia-Libia" in cui si affermava esplicitamente che MAI l'Italia avrebbe fornito basi da cui sarebbero partiti attacchi alla Libia.
Ci credo che Berlusca non sia tanto convinto di attaccare, sta facendo il conto di quanto ci rimetterà l'ENI e di quanto aumenterà la bolletta energetica... oltre ad essere il primo firmatario di cui sopra e, quindi, il primo nei voltafaccia (ops, come non detto... è ormai appurato che di far figure di merda non gli importi più di tanto, senza parlare della propensione alla menzogna...).
Dall'altra parte GDF Suez -l'unione tra Gas de France e Compagnia di Suez (che sta sbarcando in Italia in questi giorni...) spinge per passare alla leadershp nei rapporti commerciali, superando i primi partner del passato regime: gli italiani, appunto.
Che l'escalation voluta da Sarko vada oltre il mandato ONU non è una sensazione solo della Lega Araba, dei cinesi e dei russi... |
-----check your six-----
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 18:35:40
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A quanto pare Frattini ha appena dichiarato a Bruxelles che se l'operazione non passa sotto al comando della NATO l'Italia potrebbe togliere il suo appoggio tramite le basi aeree...ci siamo forse accorti solo ora che il nano dell'Eliseo vuole giocare al Napoleone...?
Sul voltafaccia alla Libia, non sono pienamente d'accordo Blizz. Ok, abbiamo violato un patto, corretto. Però l'abbiamo violato (se vogliamo credere che Gheddafi stia compiendo un genocidio, ognuno sceglie la sua verità) perchè le condizioni per mantenerlo non c'erano più. Se tu aprissi una società (la parola non è scelta a caso) con una persona che poi si rivela un criminale, ti sentiresti un vigliacco a denunciarlo e mandarlo in galera, o rispetteresti quanto concordato? Forse il paragone non è esattamente speculare, ma credo possa far capire il messaggio...
Fatto stà che, purtroppo, siamo sempre nei premi quando c'è in ballo la faccia...soprattutto con quel certo personaggio, che oramai sta un po' sbroccando |
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braden
=@Consigliere@=
2280 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 19:34:07
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L'ONU è un grottesco teatrino delle marionette di proprieta USA,
La colpa imperdonabile di Gheddafi (oltre a quella di essere una testa di cazzo), è quella di aver voluto vendere le sue risorse fuori dal monopolio petrolifero USA (e della lobby che non nomino per non far la fine di Joe Galliano & Mel Gibson )
Tutti i cosiddetti "volenterosi" (USA, Gran Bretagna, e Francia) vogliono solo mettere le mani sull petrolio e sul gas libico.
L'Italia con l'ENI, dai tempi di Mattei (fatto fuori anch'egli per gli stessi motivi, dagli stessi signori), aveva un rapporto privilegiato come compratore di risorse, la BP (British Petroleum) ha messo lo zampino in Libia come contropartita per il "perdono" per la strage di Lockerbie (quello si era un valido motivo per spodestare Gheddafi); si saranno chiesti: ma perchè spartire la torta con i mangiaspaghetti?
...dei civili non frega una mazza a nessuno, al pari dei civili del Ruanda, del Sudan, Dell'Etiopia, della Sierra Leone, della Guinea Bissau, ecc. ecc. che muoiono a MILIONI a colpi di machete & panga...
Chi lo prendera in quel posto saremo noi, che perderemo una vitale fonte di approvigionamento energetico, ci tocchera comprare petrolio e gas pagando i prezzi imposti dai "volenterosi", naturalmente dopo che si sono serviti loro... Aspettiamoci bollette salate per il gas nel prossimo inverno (speriamo che almeno il berlusca riesca a tenersi buono Putin)
Forse anche i francesi si sono stufati del nucleare e guardano con rinnovato appetito al petrolio
"Oltre al danno la beffa" con l'Italia che collabora a questo auto inculamento
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pashol |
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p@olino
Ex =@Consigliere@=
3850 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 19:39:13
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Io invece sono d'accordo con Blitz,questa e' una situazione MOLTO scomoda per il Berlusca (e quindi per l'Italia) che aveva praticamente investito MOLTA "lingua" in questi ultimi anni,cercando di accontentare oltremodo le richieste dell'ormai "amico" Gheddafi!
Certo,presumo che l'atteggiamento del ns premier sia scaturito dai molteplici accordi economici stipulati tra le 2 parti ma ho avuto sempre l'impressione che Gheddafi ci sguazzasse molto nell'accondiscendenza assunta dal premier nei suoi confronti tanto da farci apparire(almeno secondo me)spesso ridicoli!
Forse QUESTA situazione andava gestita con piu'prudenza(conoscendo il soggetto)e invece adesso saremo agli occhi di tutti quelli che hanno leccato il culo a Gheddafi per interessi che oggi ci verranno sottratti dai Francesi con l'alibi della "giustizia umanitaria"....per cui RICCHI ED EROI!
Noi cornuti,mazziati,derisi....e ci teniamo anche TUTTI i profughi!
NON NE AZZECCHIAMO UNA!
Siamo in mano a dei BALORDI(a prescindere dalla dx o dalla sx) che hanno distrutto la ns fierezza,la ns immagine nel mondo,il ns patriottismo....poiche'patria non vi e'piu'!
E pensare che c'e'ancora chi muore per lei...o peggio,per chi la gestisce! |
  
Se mi cercate...guardate in alto!!! |
Edited by - p@olino on 21/03/2011 19:41:47 |
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blizzard
Ex =@Consigliere@=
4402 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 21:25:34
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Perdonami Dinger, ma il patto non l'abbiamo stretto con un signore molto ammodo. Il tuo esempio non calza affatto! L'esempio calzante è: se fai un accordo con un criminale (pluriomicida) e poi aspetti appena che cambi l'aria per denunciare il tuo patto, sei un criminale prima ed un voltagabbana poi.
Un vero statista sarebbe stato prudente sia prima che poi. Avrebbe stretto accordi diplomatici forti (al 99% rapporti d'affari, è ovvio) e non pagliacciate propagandistiche, ed ora avrebbe potuto contare su una coerenza che poteva presentare a viso aperto.
A quale futuro siamo esposti ora: se Gheddafi resiste, gli utili passano a cinesi e russi ed accompagna personalmente ladri e disperati ai barconi per la Sicilia, se perde (e non è affatto scontato) i vantaggi andranno ai francesi che hanno aiutato la rivolta... evviva!
PS, per Paolino: ti ringrazio, mi fa ancora un certo effetto sentire parlare di amore di Patria. Non ho ancora digerito la vigliaccata di quegli infami che per non sentire l'inno sono usciti dall'aula consigliare per andare -letteralmente- al bar. Provate a pensare cosa ne avrebbero detto i cittadini di uno Stato decente (a vostra scelta). Un'altra vergognosa pagliacciata che ha ferito probabilmente, almeno lo spero, anche molti di quelli che li hanno votati... |
-----check your six-----
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Edited by - blizzard on 21/03/2011 21:46:37 |
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Maverick
"Trebinarirossi"
2003 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 22:34:24
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....e infatti....
http://www.ilgiornale.it/
Blizzy, Paolino, io non sarei così severo con L'Italia...Sarko sapeva molto bene l'unico modo per sorvolare i nostri cieli e aprire una guerra nei nostri mari era necessario non chiedere troppi consensi...ecco perchè l'attacco fulmineo, ecco perchè Sarko ha detto subito( la Francia attaccherà anche senza gli altri ) ...è stata una decisione autonoma...comunque la coalizione avrebbe dato il suo consenso da li a poche ore...ma intanto cosa fai? apri una crisi con la Francia prima ancora che tutto inizi? la missione sarebbe fallita sul nascere....La Francia ha comunque le proprie basi...Quale era l'opzione per l'Italia? vietare il proprio spazio aereo alla Francia?..mmhhh...sarebbe stato un bel casino.... |
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Dinger
--> Spirulino <--
4788 Posts |
Posted - 21/03/2011 : 23:49:39
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Blizz, ti do ragione. Effettivamente la tua analisi è più corretta.
Concordo anche con Mav...forse non è il caso di dare addosso all'italia così presto per le decisioni prese...la situazione è tutt'altro che definita al momento.
Ma la cosa più triste è la verità detta da Braden: dei civili non frega un cazzo a nessuno... |
http://www.flickr.com/photos/36188241@N05/page5/ |
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Maverick
"Trebinarirossi"
2003 Posts |
Posted - 22/03/2011 : 01:02:03
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quote:
Originally posted by Dinger
Ma la cosa più triste è la verità detta da Braden: dei civili non frega un cazzo a nessuno...
...su questo punto non sono completamnte d'accordo...penso che una cosa non escluda l'altra; la difesa dei "civili" non dei ribelli è una prerogativa dell'esistenza dell'ONU ed in quest'ottica dovrebbe muoversi, se poi non lo sa fare , questo è un altro capitolo,...a cio' pero' si aggiungono i singoli Stati con i propri interessi.....beh? si stupisce qualcuno? la storia ci insegna che purtroppo così è sempre stato e Sarko ce lo sta dimostrando ancora una volta...in Irak ci hanno scartato clamorosamente, la Libia è una ghiotta opportunità...giusto?...beh, domani Libero apre così
" A loro il petrolio, a noi i clandestini " ;
La Russa a Porta a Porta ha appena detto che questo NON deve avvenire...beh, sia Sarko che La Russa confermano quanto sopra.
Resto dell'avviso che il governo Italiano non potesse prendere altre posizioni in quel momento...ora però è chiaro che debba pretendere che il comando passi alla NATO e se così non fosse dovrebbe ritirare le nostre basi. |
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Dinger
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